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标题: 只会明哲保身的华人，你们在等马来人替自己争取权益吗？ [打印本页]

作者: metis 时间: 2011-6-30 07:15 PM
标题: 只会明哲保身的华人，你们在等马来人替自己争取权益吗？
本帖最后由 metis 于 2011-7-2 10:56 AM 编辑

看到很多网友表明不会去参加709，相当失望。http://www.jbtalks.cc/viewthread ... &extra=page%3D1

没想到现在华人的思想还是和几十年前一样，那么会‘明哲保身’。

50多年前，是三大种族和tunku abdul rahman一起争取独立。
现在我们华人还有很多课题不平等，例如华小，固打制等等。通过选票表达我们的抗议是唯一的管道。

但是我们看到最近的补选，什么肮脏手段都出完。satu malaysia parti，两块水satu undi，u help me， i help u.
不觉得我们华小的拨款，好像要去苦苦哀求，人家才施舍一点给你吗？

民主，最基本的，是公平选举，也是这次游行的主题

我们的国家是走民主路线的，人民绝对可以和平集会（不是我讲的，是宪法有规定的）。

我个人不是想去呐喊示威，只是想静静的站在那边，走几步路，凑一下人数。
至少以后可以跟孩子说，我真的是有为改革国家出一份小小的力，而不是只敢躲在电脑后面，和咖啡店mamak档，数落政府的不是。

希望到时候他种族不会问我：mana orang cina？

最后，附上净选盟这次的诉求，
准确的选民册、
使用不褪色油墨、
改善邮寄选票制度、
至少21天的竞选期、
自由和公平地近用媒体、
强化公共机制、
杜绝贪污滥权以及杜绝肮脏政治。

关于zellfy网友另有一番见解，请参考75楼。

作者: Co0LGiRL0317 时间: 2011-6-30 07:19 PM
都说是非法的了
你要不是去咯……
在这里酸来酸去等下又吵架

作者: zellfy 时间: 2011-6-30 07:20 PM

看到很多网友表明不会去参加709，相当失望。

没想到现在华人的思想还是和几十年前一样，那么会‘明哲保身 ...
metis 发表于 2011-6-30 07:15 PM

我会利用我手中的一票
我觉得去了也没有用处，都不知道要来做什么的

作者: 問題寶寶 时间: 2011-6-30 07:23 PM
投票最實際

作者: Tiramisu 时间: 2011-6-30 07:36 PM
非法？马来西亚警察除了国庆游行外没有批过任何游行合法。

要抗议还要警察批准？那不就是要成年人大号还要问你父母可不可以？

警察凭什么决定人民不能游行抗议？警察是人民公仆，他们只需要负责维持交通秩序捉出闹事者即可！

作者: 尤美 时间: 2011-6-30 11:24 PM
华裔心中的苦

只能靠手中一票啦

作者: 九把小小的刀 时间: 2011-6-30 11:50 PM
我们每次只会说马来人这个不行那个不行
可是有活动时自己却不见踪影
人生有多少个5年？让人欺负了5年才来算帐，真傻
我赞同楼主说的，不要让他们问mana orang cina
最重要的是，人民有这些权利，只要你肯站出来，你就已经为这个国家尽了一份力

作者: Tiramisu 时间: 2011-7-1 12:14 AM
20甚至40年後，孩子或孫子問你，國家改革最為關鍵的時刻，你在哪裡？你要怎麼回答？

難道你要告訴他/她，你在家裡睡覺？

我至少記得，我爺爺會跟我說，籌建南洋大學時，所有人有錢出錢，有力出力，學校落成那一天，再遠都搭車去看看。因為那是大家血汗蓋成的學校。這就是歷史參與感。

半個世紀之後，回過頭看看2011年的7月9日，你在哪裡？

作者: 九把小小的刀 时间: 2011-7-1 01:36 AM
其实我没想那么多
我会去
就只是因为我想去
在当下能为国家出一份力

作者: thomson5971 时间: 2011-7-1 11:14 AM

非法？马来西亚警察除了国庆游行外没有批过任何游行合法。

要抗议还要警察批准？那不就是要成年人大号还 ...
Tiramisu 发表于 2011-6-30 07:36 PM

JOHOR有这活动吗?我SUPPORT勒

作者: metis 时间: 2011-7-1 11:47 AM
本帖最后由 metis 于 2011-7-1 11:53 AM 编辑

都说是非法的了
你要不是去咯……
在这里酸来酸去等下又吵架
Co0LGiRL0317 发表于 2011-6-30 07:19 PM

非法的意思，应该是违反法律，法律是由国家宪法制定下来的，和通过parlimen立法，不是国阵政府自己颁布的。

现在政府讲穿黄衣的捉，那么你觉得穿黄衣也是违反法律？

第二，和平集会的情况，在香港，其他先进国家，根本就是理所当然的事。只有心有鬼的政府才会怕聆听民意。
况且这次集会不是要表态支持什么政府，只是要支持公平选举。

我会利用我手中的一票
我觉得去了也没有用处，都不知道要来做什么的
zellfy 发表于 2011-6-30 07:20 PM

投票最實際
問題寶寶发表于 2011-6-30 07:23 PM

华裔心中的苦
只能靠手中一票啦
尤美发表于 2011-6-30 11:24 PM

对，我们是要靠手中一票来表达。
但是现在连选举投票都是一个问题，所以才会有这次大游行。我们只是要求公平选举，难道不应该？
你没有看过补选时候的肮脏手段，首相公然买票，警察不准反对党开讲座会，计票中心停电？

净选盟诉求内容：不准买票，21岁自动登记为选民，用不退色墨水。

作者: metis 时间: 2011-7-1 11:49 AM

我们每次只会说马来人这个不行那个不行
可是有活动时自己却不见踪影
人生有多少个5年？让人欺负了5年才来 ...
九把小小的刀发表于 2011-6-30 11:50 PM

20甚至40年後，孩子或孫子問你，國家改革最為關鍵的時刻，你在哪裡？你要怎麼回答？

難道你要告訴他/她， ...
Tiramisu 发表于 2011-7-1 12:14 AM

其实我没想那么多
我会去
就只是因为我想去
在当下能为国家出一份力
九把小小的刀发表于 2011-7-1 01:36 AM

对啊，很多人只会在网上骂政府，到关键时刻就做缩头乌龟。
做人应该有所为，有所不为。

作者: Co0LGiRL0317 时间: 2011-7-1 12:58 PM

非法的意思，应该是违反法律，法律是由国家宪法制定下来的，和通过parlimen立法，不是国阵政府自己颁布的。

现在政府讲穿黄衣的捉，那么你觉得穿黄衣也是违反法律？

第二，和平集会的情况，在香港，其他先进国家，根本就是理所当然的事。只有心有鬼的政府才会怕聆听民意。
况且这次集会不是要表态支持什么政府，只是要支持公平选举。

metis 发表于 2011-7-1 11:47 AM

这样DIGI的人会很惨

我以为是示威- -

作者: 永恒@幸福 时间: 2011-7-1 01:50 PM
本帖最后由永恒@幸福于 2011-7-1 01:57 PM 编辑

我发现这里有很多很多隔岸观火心态的＂华人＂，
你们是没有受过教育？还是不认识文字？
请你们自己看清楚这次和平步行举行的原因？
这是我们的MALAYSIA！
请别你以为现况凭你手上单单一票就能换政府？
那这次步行，是大家在浪费时间？还是在大家在浪费金钱？

如果你只知道在facebook或各大论坛留言投诉政府有多不好，而没有行动。请你停止任何言论，因为你没有资格。
在国家需要改革之时，没有做出任何貢獻。当有天发生任何政府对你的不公平对待，导致死亡，残废，或任何等等问题的时候。请你再回头想想，是政府害了你，还是你在害自己！

作者: tianyou 时间: 2011-7-1 01:56 PM
老实讲我不敢。。我怕被抓

作者: louisaee 时间: 2011-7-1 02:09 PM
一會過就看到這個當然很興奮！超想參與！但是家人提醒我下個月就要回到外國去上大學了...
haiz。。。。。

作者: 永恒@幸福 时间: 2011-7-1 02:12 PM

老实讲我不敢。。我怕被抓
tianyou 发表于 2011-7-1 01:56 PM

請你明白！如果你不敢，老實説我很也很怕，可是我更加怕我爱的人，和爱我的人。
有天脑死却被当成晕倒；
被掠夺金钱财务，警察却告诉你很平常。
在街道被强奸，却问你为什么不穿多点。
如果这一切发生在你亲人身上。
问问自己，今天你还会觉害怕吗？

作者: 雨♂ 时间: 2011-7-1 02:25 PM
我不敢
但我会好好利用手上的那一张票

作者: yoshimi83 时间: 2011-7-1 02:29 PM
回复 1# metis

楼主，我很爱我国家，但我更爱我的家。。。
这场游行轻则流血，重则伤亡。。。越多人参与风险就越大。。。
万一一个水枪，一个催泪弹，一群人踩人。。。

作者: My-way-My-sight 时间: 2011-7-1 02:31 PM
真的会破产？？？？？
那么华人就如土权主席所说的，回家屯粮去吧！！
病夫！

作者: 永恒@幸福 时间: 2011-7-1 02:59 PM
回复 20# My-way-My-sight

我手手腳腳舉起來贊成你!!!!!!!!!!!

作者: My-way-My-sight 时间: 2011-7-1 03:06 PM
回复 21# 永恒@幸福

哇。。。你那么支持我。。。。我太感动了啦

作者: 永恒@幸福 时间: 2011-7-1 03:09 PM
回复 22# My-way-My-sight

你當天會過去嗎？我又去！

作者: ryancsn 时间: 2011-7-1 03:14 PM
在这里将酱多有用吗？满21岁的登记选民了吗？赶快去登记用你手上的一票去改变。

作者: My-way-My-sight 时间: 2011-7-1 03:45 PM
回复 23# 永恒@幸福

哈哈哈，一定会到！！！！

作者: Luccras 时间: 2011-7-1 03:54 PM
其實參加投票的人數才27人..
還不能太早做最後的判斷吧？

其實我連那個遊行是什麽也不知道所以沒投

作者: 李尋歡 时间: 2011-7-1 04:03 PM
這是遊行，不是示威，沒觸犯任何法律。
This is a Rally, Not a Protest.

作者: 无敌老夫子 时间: 2011-7-1 04:34 PM
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: hitstore 时间: 2011-7-1 05:06 PM
这个游行是和平请愿，但是过程一定不会“和平”的。
暴力冲突肯定是避免不了，政府是怕了XX花革命带来的影响，JB我不知道，如果在都城，肯定是演变成暴力冲突，因为一定有人混水摸鱼，制造骚乱。还未游行，已经闹得沸沸扬扬，抓了不少人，当天如果还游行，后果可想而知。我不是怕的哪一类，就算真的是怕，也有群众为你壮胆，只是这一次的游行，实在不敢想太多，不管成不成，对反对党来说都是利多于弊。

PS：这帖子不知道会不会连累JBT被查封？

作者: zellfy 时间: 2011-7-1 05:21 PM
本帖最后由 zellfy 于 2011-7-1 05:23 PM 编辑

你真的很无知叻。。709就是为了让你的选票起作用而办的。简单讲现在选区划分不公平，幽灵选票外劳 ...
无敌老夫子发表于 2011-7-1 04:34 PM

天才阿天才，这个又不是提成备忘录，你告诉我，出来游行就可以有公平的对待吗？
如果是说选票问题，为什么不在柔佛举行？每天都看到柔佛人怨天怨地，可是不知道为什么每次柔佛都是 84 % 以上都是马华大胜
真的是不知道柔佛人的思想，每天吵吵吵，马华却在柔佛站到稳稳。
有本事就好像雪兰莪，槟城这样推翻执政党，好过每次在电脑后面做 keyboard warrior.

你可以告诉我，出来走走就可以推翻政府吗？如果不能，那你都还是没有解决我的疑问阿
反而影响经济，你可否知道会损失有多少？
出来走走，可以有什么贡献？就给人看到人多而已吗？

作者: whakak 时间: 2011-7-1 05:38 PM
很多人就连FB放个bersih LOGO都不敢。。。怕被抓。。。

作者: Tiramisu 时间: 2011-7-1 06:19 PM
http://www.malaysiakini.com/letters/168637

老婆，我要去游行！

亲爱的老婆：

那天和你提了一下，我想要去参加7月9日的净选盟2.0游行，你的脸色马上变了，随即以为我在说笑，瞪了我一眼：“你黐线的啊？！开什么玩笑？”

我说，我打算把车子停放在轻快铁站，然后再乘地铁过去集合。我还说，考虑把11岁和8岁的女儿一同带去，让她们见识一下大马人民追求民主的场面，也许，日后她们对民主的概念，可以得到一些启蒙。

你看我说得认真，开始不自在了，马上反对：“你要冒被镇暴队打、被警察捉的险，你自己去，别连累孩子！”

我心里一阵隐隐抽痛，忍不住难过起来——不是为了你的反对，而是这个政府对人民的恐吓，居然是如此无孔不入，连你也被影响了。

老婆，那天你问我：“难道你不怕被打、被抓吗？”我的回答是：“如果回教党的5万党员到时能够出现，加上其他民联和非政府组织的成员，恐怕会是个10万大军，即使减半，也有5万人——这么多人走上街头，国阵政府真有本事把所有人关进牢里？”

你听了不置可否，但我却从你的沉默中，知道你是担心我的安危。

老婆，说老实话，如果我说不怕，是骗你的。

前天在球场上和球友提起，约他一块去游行，他愣了一下，随即笑道：“别开玩笑，这些玩意都不关我们事，给那些搞政治的人去就好啰，我们在家里看电视新闻不就行了？免得到时被警察抓起来打。”

好一个“不关我事”。朋友的反应，算不算是“典型华裔生意人”（Typical Chinese businessman）的反应？甚至是“典型华人” 的反应？

而我，就曾经是“典型”的、置身度外的一份子。

从十多年前的烈火莫息，到308之前的净选盟1.0游行，我都只是当一个默默的旁观者。当安华的支持者走上莎亚南大道呐喊示威时，我只是静静的坐在电视机前，心情澎湃的看那些被剪辑过的新闻报道。

当净选盟的支持者在吉隆坡街头，被镇暴队以化学药水驱赶时，我依然只是憋着一肚子气，坐在办公室看《当今大马》和《独立新闻在线》的即时报道。

到底是什么，让我决定这一回，要和“他们”一起走上街头？

是依布拉辛阿里吗？是前锋报吗？是纳吉吗？是马哈迪吗？是希山慕丁吗？是那些动辄就叫别人回去中国和印度的印尼外劳后代吗？……我想都是的。

是N年的奖学金问题吗？是N代的华小增校问题吗？是大学华裔生录取偏差问题吗？是西港自贸区的问题吗？是数不清的攫夺匪事件吗？是极端回教徒不断在平静的土地上叫嚣的问题吗？……我想也都是的。

老婆，与其说是某一人或事激发了我，倒不如说是80年代马哈迪掌权以来，这个国家、这个社会的不断恶质化，种种的不公、滥权、腐败现象，加上没完没了的种族和宗教课题，以及时不时抽动民族神经的极端言论，终于让一个像我这样，向来只求安居乐业的老百姓，也忍无可忍的要走上街头去。

我这样的一介草民，在马来西亚这样一个美好的国家生活了40余年，也忍了这个腐败政府40余年的鸟气。

对一个50年以来不断分化国内种族、制造民间社群的矛盾对立，以便可以从中继续掌权、和狐朋狗党不断吞噬国家财富的政府，一个有正常思考能力的选民，如果依然投以一票，那么，唯一能够解释的就是：这是一个无知的选民——客气点说，就是他缺乏足够的讯息，去了解事实的真相。

——一个拥有11万选民的加埔选区，和6千选民的布城，同样只能选出一位国会议员？选委会的选区划分标准是什么？

——从未停止过的幽灵选民的投诉，或者一个地址有数十位注册选民的事件，选委会做了什么？

——“谣传”有些军人在投了邮寄选票后，可以再回乡投多一票；“谣传”砂拉越的长屋，有专人派钱收集选民身份证；“谣传”沙巴的200万非法移民轻易获得身份证，以便可以投票支持某党……等等，选委会又做了什么？

为什么拒绝使用不褪色墨汁？

为什么害怕自动选民登记，而宁愿采用每次都引起无数争议的选民名册？

为什么一个足以影响国家未来的大选，只给予儿戏般的9天竞选期？

为什么……

一个自诩为民主政府的主脑，何以如此害怕人民提出“公正、公平与干净选举”的诉求？

一个自称“人民优先”的政府，为何尽其能事，不断地恐吓那些追求公正选举的老百姓？

一个土生土长的公民，为什么连走在自己国家街头、甚至是穿什么颜色衣服的自由都没有？甚至会因此被捕？

承蒙攫夺匪的效率与大马警察的窝囊，多少年来，我都没有在吉隆坡街头步行的勇气，为的就是害怕成为下一个被匪徒盯上的目标。

7月9日这天，我不再害怕攫夺匪，但是，我却必须担心面对警察的殴打？这到底是什么道理？

一个正常的政府，必须保障人民免除恐惧的权力。而这个政府，却不断以内安法令、煽动法令、甚至是莫须有的条例，无理拘捕、恐吓各个阶层的人民；对于那些不断发表极端言论、甚至恫言引发暴乱和放火的份子，却视若无睹。像这样的政府，我们又能够做些什么？

老婆，我们的孩子还没小学毕业，就似懂非懂的，从报章、电视新闻以及大人的言论，了解到这个社会的种种不公、滥权和腐败的现实。我已经受够了40年的鸟气，绝对不愿意孩子将来，也受同样的鸟气。

在这个资讯爆发的时代，这个弱智的政府，却依然尝试以充满谎言的低能电视、电台新闻，或是歌功颂德、歪曲事实的报章社评，来左右人民的判断能力。

或者以为像搞偶像噱头一样，上电台搞一下亲民节目、或是和网友搞个餐聚，高喊几句口号、到处张挂《一个大马》的标语……等等，就可以使老百姓对未来产生美好的愿景。

拜托拜托，虽然我们没有那些忍无可忍而远走他乡的高才一般的智商，但是还不至于脑残到这样的地步。

亲爱的老婆，今天，我压抑着内心的畏惧，决定和净选盟一同走上街头，为的，就是日后我们的孩子，可以在没有恐惧的情况下，在自己的国土上自由走动——不论这些恐惧是来自攫夺匪或是警察。

今天，我决定参与7月9日的游行，为的是希望当孩子长大后，问我：“爸爸，当年净选盟2.0大游行，你在做什么？”我可以自豪的告诉她们：“你爸爸也在人群里面！”

老婆，我可不愿意告诉孩子，她们的爸爸当时躲在家里看电视新闻呢。

你说，对不？

一个因为爱你、爱孩子、爱国家，而走上街头的老公上

作者: MILK_HONG 时间: 2011-7-1 06:21 PM
请问 JB哪里有的加入队伍？？？

作者: hasegawa.maya 时间: 2011-7-1 06:25 PM
政治之谈，有什么是绝对的呢？！

作者: Tiramisu 时间: 2011-7-1 06:26 PM

天才阿天才，这个又不是提成备忘录，你告诉我，出来游行就可以有公平的对待吗？
如果是说选票问 ...
zellfy 发表于 2011-7-1 05:21 PM

如果没有2007年净选盟成功游行，2008年的政治海啸就不会产生，街头本来就是属于人民的，政府作不好又死不听劝，那么人民只能走上街施压。看看今天香港的七一大游行，再看看过去十几年来最多游行的台湾，民意街头施压以促成执政者妥协的例子不在少数。每个人都躲在网络上，执政者根本就不怕你，因为他透过他控制的主流媒体制造美好感觉，用主流媒体妖魔化打压他的政敌，用主流媒体蛊惑人心，他们害怕看见大批的异议者，因为这群勇敢的异议者会鼓动更多想反对他、不认同他，但却没有勇气站出来的人。

和平游行本来就是要展现力量，展现人民求变的决心，告诉布城的国阵政府──哈罗！我们在这里！你到底要不要听听我们的诉求？你再不改变，下届大选你真的会死得更难看。

当抗议只有一个人的时候，没有力量，当一大群人聚集在都城抗议的时候，那叫众怒。

如果大家继续一盘散沙，以为靠别人靠那些政治领袖，就可以把国家变好，我会劝你移民比较快，自己不愿意付出，却期待收割，这个是……？

作者: metis 时间: 2011-7-1 06:36 PM

我发现这里有很多很多隔岸观火心态的＂华人＂，
你们是没有受过教育？还是不认识文字？
请你们自己看清楚 ...
永恒@幸福发表于 2011-7-1 01:50 PM

請你明白！如果你不敢，老實説我很也很怕，可是我更加怕我爱的人，和爱我的人。
有天脑死却被当成晕倒 ...
永恒@幸福发表于 2011-7-1 02:12 PM

回复 metis

楼主，我很爱我国家，但我更爱我的家。。。
这场游行轻则流血，重则伤亡。。。越多 ...
yoshimi83 发表于 2011-7-1 02:29 PM

以上所说的混乱，我也曾经想过，我曾经犹豫。
但是后来我想，就是为了我们爱的人，这次才要勇敢的走出来。
你能担保你的家人，不会成为下一个古甘？无端端被捉进扣留所然后死出来。
治安这么差，我们爱的人会不会有一天死得不明不白，然后像赵明福这样不了了之？

要改变，就要用投票。
这次的游行，只是要求公平选举，并没有要推翻现任政府。
只是政府害怕，所以恐吓人民，令人民害怕。

作者: metis 时间: 2011-7-1 06:40 PM

我不敢
但我会好好利用手上的那一张票
雨♂ 发表于 2011-7-1 02:25 PM

老实讲我不敢。。我怕被抓
tianyou 发表于 2011-7-1 01:56 PM

一會過就看到這個當然很興奮！超想參與！但是家人提醒我下個月就要回到外國去上大學了...
haiz。。。。。{ ...
louisaee 发表于 2011-7-1 02:09 PM

我是现任大学生，我已经做完thesis了，就要交上去了，再过两个月我就可以毕业了。
一旦被捉，很有可能因为大专法令，被开除。
但是我觉得，人有所为，有所不为。
读到这么多书，连是非黑白都分不清楚，读来做什么？

这次的游行不是要推翻政府，只是要求公平选举。
埃及的人民，利比亚的青年，他们都敢敢站出来要求改革，为什么马来西亚的人民做不到？

作者: metis 时间: 2011-7-1 06:43 PM

在这里将酱多有用吗？满21岁的登记选民了吗？赶快去登记用你手上的一票去改变。
ryancsn 发表于 2011-7-1 03:14 PM

其實參加投票的人數才27人..
還不能太早做最後的判斷吧？
其實我連那個遊行是什麽也不知道所以沒 ...
Luccras 发表于 2011-7-1 03:54 PM

这个游行就是要求公平选举，可以参考回第一楼的诉求。
21岁选民自动登记，用不褪色油墨，不可以买票等等。

我们要使手中的票能够表达想法，首要前提是：选举要公平进行。
不然一切都是浮云。

作者: vyza 时间: 2011-7-1 06:49 PM
我也会利用我手中的一票！用不退色墨水笔，顺便带个橡皮擦去！

作者: zellfy 时间: 2011-7-1 06:53 PM

如果没有2007年净选盟成功游行，2008年的政治海啸就不会产生，街头本来就是属于人民的，政府作不好又死 ...
Tiramisu 发表于 2011-7-1 06:26 PM

308 成功我不觉得跟 2007 的竞选盟有关
国政的腐败众所周知，刚好那个时事，我只可以说是天时地利人和

至于将近的大选，很明显，很多人都会返回国政
我只希望柔佛州可以成功被反对党，推翻

其他的，暂时还稳定

作者: metis 时间: 2011-7-1 06:54 PM

这个游行是和平请愿，但是过程一定不会“和平”的。
暴力冲突肯定是避免不了，政府是怕了XX花革命带来的影 ...
hitstore 发表于 2011-7-1 05:06 PM

暴力冲突，很多时候不一定是人民或游行者引起的。更多时候是警方强硬的手段。

如果警方可以扮演好角色，维持秩序，大家和和平平走到国家皇宫，不就是免了一场灾难吗？

今天当今大马的新闻：
通讯委员会指示突出骚乱画面
主流媒体呼吁民众709勿上街
http://www.malaysiakini.com/news/168542
政府就是要突出这些游行的人=制造混乱的人

然后再通过恐吓+抹黑，人民就害怕而屈服在他们腐败的统治之下了。

人民经过了这么久得和平安乐日子，有多少人会要戒严混乱的状况？持和平请愿的心态的人，肯定占据了大部分。
一小部分不良动机的滋事分子，只要大家保持冷静，他们就不会得逞。

更何况这次游行，只是大家想要一个公平的选举，不是推翻政府·。

作者: metis 时间: 2011-7-1 07:04 PM
本帖最后由 metis 于 2011-7-1 07:06 PM 编辑

天才阿天才，这个又不是提成备忘录，你告诉我，出来游行就可以有公平的对待吗？
如果是说选票问 ...
zellfy 发表于 2011-7-1 05:21 PM

用示威来推翻政府，只会让国家陷入长期的混乱。
要用选举来表达想法，才是正确的。

而一个公平公正的选举，才能够代表人民的想法。

这次的游行主题是要：公平选举
内容：21岁选民自动登记，用不退色墨水，不准买票等等。

游行，代表人民的力量，代表你做不好，我们就出来跟你讲清楚，要你改。
游行不会有什么经济效益，更可能是经济损失，却可以给要改变现状的人一个新希望。
你出来参加游行，代表你认同净选盟这次的诉求，认同人民是可以和平请愿的。

作者: metis 时间: 2011-7-1 07:05 PM

我也会利用我手中的一票！用不退色墨水笔，顺便带个橡皮擦去！
vyza 发表于 2011-7-1 06:49 PM

308 成功我不觉得跟 2007 的竞选盟有关
国政的腐败众所周知，刚好那个时事，我只可以说是天时地 ...
zellfy 发表于 2011-7-1 06:53 PM

所以你们会不会出席这次游行，给这次的参与者一些认同？

作者: metis 时间: 2011-7-1 07:08 PM

老婆，我要去游行！

亲爱的老婆：

那天和你提了一下，我想要去参加7月9日的净选盟2.0游行，你的 ...
Tiramisu 发表于 2011-7-1 06:19 PM

转帖还是原帖？
我只想告诉作者，深有同感。

请问 JB哪里有的加入队伍？？？
MILK_HONG 发表于 2011-7-1 06:21 PM

这个我不知道，应该是在kl集合。

作者: 无敌老夫子 时间: 2011-7-1 07:17 PM
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: zellfy 时间: 2011-7-1 07:18 PM

用示威来推翻政府，只会让国家陷入长期的混乱。
要用选举来表达想法，才是正确的。

而一个公平公正 ...
metis 发表于 2011-7-1 07:04 PM

这次的游行主题是要：公平选举
内容：21岁选民自动登记，用不退色墨水，不准买票等等。

可是只是出来走走，我觉得达不到效益

另外，不会影响经济利益，我不赞同，很明显，任何一个示威都会对国家经济有影响的

作者: zellfy 时间: 2011-7-1 07:21 PM

众所周知308人民觉醒和柔佛一点关系都没有。。
你竟然赞同巫统警察穿黄衣支持干净是非法的。。我 ...
无敌老夫子发表于 2011-7-1 07:17 PM

所以如果真的要示威，应该就在柔佛阿，不然怎样推翻政府？

没有准正的集会当然是非法的
你不知道的话，就多看一点书，学学法律在发表吧。。
至于，摇尾巴，我却没有尾巴，也许你有，我不清楚；另外，我不认为不赞同 bersih 的人 = 向警察摇尾巴

作者: 无敌老夫子 时间: 2011-7-1 07:23 PM
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 无敌老夫子 时间: 2011-7-1 07:27 PM
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 无敌老夫子 时间: 2011-7-1 07:38 PM
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: zellfy 时间: 2011-7-1 07:39 PM

净选盟不是要推翻政府。。你可以思想不要酱象巫统吗。连说辞都套用他们的
字面上的意思看 ...
无敌老夫子发表于 2011-7-1 07:23 PM

既然不是要来推翻政府的坏处，那不是更没有意义吗？你的思想真的很无知啊，
我都说了，出来走走，又不是推翻，只是想表达不满，根本一点效应都没有

怎么说对反对党在来届大选有帮助呢？只是想告诉人，不买选票而已吗？用不退色墨水而已吗？

这些东西根本不需要用游行来进行

作者: zellfy 时间: 2011-7-1 07:40 PM

回复 zellfy

又套用流氓警察的说辞了。很怀疑你的身份
很好的法律知识
无敌老夫子发表于 2011-7-1 07:27 PM

不是我要套用什么说辞，是你太无知，根本不知道多少人 / 怎样才算是非法集会
谢谢你赞赏我的法律知识

作者: 无敌老夫子 时间: 2011-7-1 07:51 PM
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: whakak 时间: 2011-7-1 07:59 PM

既然不是要来推翻政府的坏处，那不是更没有意义吗？你的思想真的很无知啊，
我都说了，出来走走 ...
zellfy 发表于 2011-7-1 07:39 PM

哈哈。。。不要动不动就说人无知啦。。。大家讨论嘛。。。合气生财。。。

其实净选联盟的目的已经达到了。。。而且是国政帮的大忙。。。

净选联盟只是要宣扬政府的肮脏腐败。。。结果还没开始就被打压了。。。而且无道理的打压。。。让反政府情绪进一步高涨。。

作者: zellfy 时间: 2011-7-1 08:49 PM

哈哈。。。不要动不动就说人无知啦。。。大家讨论嘛。。。合气生财。。。

其实净选联盟的目的已经达 ...
whakak 发表于 2011-7-1 07:59 PM

没生气，说无知是他先开始的
他先动怒，所以，他输了

对阿，看来国政不能不怕他们了

作者: zellfy 时间: 2011-7-1 08:50 PM

回复 zellfy

还为自己的‘奉公守法’沾沾自喜。。你没救了
无敌老夫子发表于 2011-7-1 07:51 PM

我反而觉得这样只是野人的做法，因为没有考虑经济相应

作者: whakak 时间: 2011-7-1 09:15 PM

我反而觉得这样只是野人的做法，因为没有考虑经济相应
zellfy 发表于 2011-7-1 08:50 PM

可以把这当作投资。。。游行成功的话，经济效应更高。。。因为国家有救了。。。会有更多外资投入的。。。不用怕啦。。。

作者: zellfy 时间: 2011-7-1 10:17 PM

可以把这当作投资。。。游行成功的话，经济效应更高。。。因为国家有救了。。。会有更多外资投入的。。 ...
whakak 发表于 2011-7-1 09:15 PM

你这样想都可以阿？

作者: Tiramisu 时间: 2011-7-1 10:59 PM

所以如果真的要示威，应该就在柔佛阿，不然怎样推翻政府？

没有准正的集会当然是非法的
你不 ...
zellfy 发表于 2011-7-1 07:21 PM

好一句学学法律，根据《警察法令》第27条，任何游行、集会必须经警察批准方能合法举行。
但是，在我国《联邦宪法》第十条，即已阐明，公民有权在没有武器、和平的情况下举行集会，那麽今天警方凭什麽决定批准或不批准？宪法为任何一个国家的国本，任何有参与社团的人都应该知道，章程/宪法就是一个团体行事最後的依归，国阵政府过去半个世纪玩弄肮脏选举，藉此稳固国会三分之二多数，因为有三分之二多数，国阵任意立法、修改宪法，把马来西亚弄成警察国，警察大晒，讲什麽就什麽，现在，公民就连宪法赋予的和平集会权，竟然都必须由警察来决定给不给？这个不是违宪吗？

宪法是基本大法，其他法律皆在宪法之下，若与宪法相抵触，以宪法为本，不然就必须修宪。国阵不敢修第十条，因为修了会给国际上的朋友耻笑，竟然拿来做门面的条文都修掉了，就好像直接对外承认他们是恶霸一样。

所以？国家基本大法赋予我们和平集会的权利，但是违宪的恶法如《警察法令》却抹杀了我们的权利。

任何学法律者，应该、至少、最低标准总该学过「恶法非法」这句法谚，又或者经过「恶法非法」的哲学训练，如果恶法也是法，那麽今天国阵想要怎麽用ISA捉人都是对的，因为我们都必须守法，哪一天国阵要立法说马来西亚十年才选举一次，不许存在反对党等等恶法，只要能够通过，我们就必须遵守。如果恶法是法，那国阵就是[词语过滤-#0048]，我们就必须听这个恶霸政权的话，他说一，我们不能答二。他要我们死，我们就不能活。

念念法律吧！

作者: Tiramisu 时间: 2011-7-1 11:09 PM

我反而觉得这样只是野人的做法，因为没有考虑经济相应
zellfy 发表于 2011-7-1 08:50 PM

其他民主国家一年总有几个上街游行抗议，韩国最厉害，农民抗议还常常搞到流血自残，超暴力，结果？人家韩国车还不是全世界卖，韩国经济继续超前，你怎麽不举例缅甸好像没办法有抗议呢！一有抗议就被军政府打死，但是怎麽缅甸好像并没有比马来西亚有钱。

每年逢WTO还是绿色组织会议，就很多游行抗议，结果反而带动旅馆住宿、周边餐饮等等消费经济活动，你知不知道2004年台湾319枪击案发生之後，连战与宋楚瑜阵营为了抗议选举不公驻扎台湾总统府前的那段日子，创造了多少小贩商机？同时也成为一个观光景点？凯达格兰夜市可是那个时候大家蜂拥而去的地方，但是其他人马照跑，舞照跳，我当时在台北的生活逍遥自在，打工赚钱完全没影响。

你知不知道，每逢有游行，就有小贩车跟著游行大队跑，因为这麽多人在太阳底下走，会渴会热会饿啊！所以卖食物、饮料最实在了，但是这些辛苦赚钱的小贩在怎样的情况下赚不了钱呢？警察捉人、捣乱和平集会、发射催泪弹驱散人群。

如果，政府可以在国庆、元首生日时甚至为他政权造势封街游行庆祝，当人民有要求时把街头还给人民也不为过吧？为什麽偏要阻碍人民的和平游行？根本就是侵害人权！

作者: metis 时间: 2011-7-1 11:17 PM

这次的游行主题是要：公平选举
内容：21岁选民自动登记，用不退色墨水，不准买票等等。

可是 ...
zellfy 发表于 2011-7-1 07:18 PM

哦，我讲的是“不会有经济效益”，肯定会有一些经济损失。（不过再怎样损失，也不够政府贪污舞弊腐败来得多。）
出来走走，会不会有效果，看看埃及和利比亚的年轻人就知道了。
只说不做肯定没效果。

所以如果真的要示威，应该就在柔佛阿，不然怎样推翻政府？
没有准正的集会当然是非法的
你不 ...
zellfy 发表于 2011-7-1 07:21 PM

1. 想必你懂了很多法律知识，请问你知道法律是谁制定的吗？
以我所知道的法律，是根据宪法，通过parliment制定的，任何违反宪法的法律都自动被取消。
宪法明文规定，人民可以通过和平示威来表达意愿。
我们照着宪法行事，有什么不对？

2. 这次游行不是要推翻政府，要换政府是要靠投票的，这次游行是要“公平的选举”。

如果你可以回答道关于法律的问题，麻烦你指教，不然不要再开口一个法律闭口一个法律来压人。

作者: metis 时间: 2011-7-1 11:28 PM

回复 zellfy

还为自己的‘奉公守法’沾沾自喜。。你没救了
无敌老夫子发表于 2011-7-1 07:51 PM

既然不是要来推翻政府的坏处，那不是更没有意义吗？你的思想真的很无知啊，
我都说了，出来走走 ...
zellfy 发表于 2011-7-1 07:39 PM

在别的国家，这些根本就是很自然的事，根本不用游行。
在马来西亚，为什么需要动员这么多人来要求这些本来就应该做的事？因为我们的政府要用肮脏的手段保住政权，也只能这样，可见政府的腐败已经无可救药。
但是就算政府再差，我们绝对不可以通过示威来推翻政府。要用投票，选举。

某些人的人想法，示威就是=混乱+冲突+流血+损失。
另一些人的想法，以和平请愿代替示威，没有冲突没有流血，只有表达意愿。大家和平的聚在一起，和平的散开。这样的人民就是“醒觉的人”。

请大家不要在我的贴骂架，我开贴的本意是想要通过“劝”的方式，和引来更多讨论，不是批判和骂人收场。

作者: zellfy 时间: 2011-7-1 11:34 PM

好一句学学法律，根据《警察法令》第27条，任何游行、集会必须经警察批准方能合法举行。
但是，在我 ...
Tiramisu 发表于 2011-7-1 10:59 PM

好一句学学法律，根据《警察法令》第27条，任何游行、集会必须经警察批准方能合法举行。
但是，在我国《联邦宪法》第十条，即已阐明，公民有权在没有武器、和平的情况下举行集会，那麽今天警方凭什麽决定批准或不批准？宪法为任何一个国家的国本，任何有参与社团的人都应该知道，章程/宪法就是一个团体行事最後的依归，国阵政府过去半个世纪玩弄肮脏选举，藉此稳固国会三分之二多数，因为有三分之二多数，国阵任意立法、修改宪法，把马来西亚弄成警察国，警察大晒，讲什麽就什麽，现在，公民就连宪法赋予的和平集会权，竟然都必须由警察来决定给不给？这个不是违宪吗？

和平的情况下举行集会这一点，都不是合法的聚会，请问，不合法的聚会还可以成为合法的举行吗？
国阵政府过去半个世纪玩弄肮脏选举，藉此稳固国会三分之二多数，因为有三分之二多数，国阵任意立法、修改宪法这个代表 bersih 的游行是正确的吗？为什么不在体育馆举行聚会而一定要街头示威呢？
现在，公民就连宪法赋予的和平集会权，竟然都必须由警察来决定给不给？这个不是违宪吗？很正常一个道理，你在学校要办一个活动，你续不需要向学校申请？同样的，你在街头示威搞活动，需不需要向警方申请，以维持次序呢？

如果恶法也是法，那麽今天国阵想要怎麽用ISA捉人都是对的这个是 ISA 问题，和这次的聚会有关联吗？这次不是为了选举吗？为什么和 ISA 扯上关系？
哪一天国阵要立法说马来西亚十年才选举一次，不许存在反对党等等恶法，只要能够通过，我们就必须遵守。你认为这个有可能吗？
如果恶法是法，那国阵就是[词语过滤-#0048]，我们就必须听这个恶霸政权的话，他说一，我们不能答二。他要我们死，我们就不能活。看得出你的言论开始偏激了，你控制一下你自己

法律？你这样叫法律？问问律师怎样给你法律意见吧

作者: zellfy 时间: 2011-7-1 11:44 PM

其他民主国家一年总有几个上街游行抗议，韩国最厉害，农民抗议还常常搞到流血自残，超暴力，结果？人 ...
Tiramisu 发表于 2011-7-1 11:09 PM

其他民主国家一年总有几个上街游行抗议，韩国最厉害，农民抗议还常常搞到流血自残，超暴力，结果？人家韩国车还不是全世界卖，韩国经济继续超前，你怎麽不举例缅甸好像没办法有抗议呢！一有抗议就被军政府打死，但是怎麽缅甸好像并没有比马来西亚有钱。

韩国？所以他的经济会好吗？缅甸？你知道以前他的国家多有钱吗？你知道为什么她的国家的货币那么低吗？不知道的话，去找一个来大马工作的缅甸人，我相信他们都应该知道的

每年逢WTO还是绿色组织会议，就很多游行抗议，结果反而带动旅馆住宿、周边餐饮等等消费经济活动，你知不知道2004年台湾319枪击案发生之後，连战与宋楚瑜阵营为了抗议选举不公驻扎台湾总统府前的那段日子，创造了多少小贩商机？同时也成为一个观光景点？凯达格兰夜市可是那个时候大家蜂拥而去的地方，但是其他人马照跑，舞照跳，我当时在台北的生活逍遥自在，打工赚钱完全没影响。

你真会开玩笑，如果你不知道经济，你就找一个商家问问，在不然，如果你的其他语言不明白的话，你就问询问华总，一个游行怎样对国家经济造成伤害？马照跑，舞照跳？结果呢？你看看台湾货币跟这里相比，为什么他们多我们一个零？

你知不知道，每逢有游行，就有小贩车跟著游行大队跑，因为这麽多人在太阳底下走，会渴会热会饿啊！所以卖食物、饮料最实在了，但是这些辛苦赚钱的小贩在怎样的情况下赚不了钱呢？警察捉人、捣乱和平集会、发射催泪弹驱散人群。

会渴死？热死？你真会开玩笑，我只有看过游行被人击毙等等的，却没听过有自然死亡出现

如果，政府可以在国庆、元首生日时甚至为他政权造势封街游行庆祝，当人民有要求时把街头还给人民也不为过吧？为什麽偏要阻碍人民的和平游行？根本就是侵害人权！

侵害人权？不给你示威 = 侵害人权？不给你自由才是。这个示威如果在一个地方而不会走来走去维持治安，我不会反对阿，问题是，他们到现在都还没有说要走去那里，我请问你，你知道他们当天做什么吗？去那里？几点离去？怎样可以舒缓交通吗？全部都一无所知，怎么批准这些？根本毫无资料，如果你是首相，你怎样批准这个游行合法化？

作者: zellfy 时间: 2011-7-1 11:47 PM

哦，我讲的是“不会有经济效益”，肯定会有一些经济损失。（不过再怎样损失，也不够政府贪污舞弊腐败来 ...
metis 发表于 2011-7-1 11:17 PM

说来说去， bersih 都还没有任何发表证明这个游行可以给一个公平的选举
难道游行以后就可以吗？另外，你说的谁制定法律，宪法，我都知道不需要你提醒我

法律压人？我没有这样想过，我只是希望有些人发表前，好好的想想是否理智，不然感觉上跟小孩子说话非常浪费时间

作者: metis 时间: 2011-7-1 11:54 PM

好一句学学法律，根据《警察法令》第27条，任何游行、集会必须经警察批准方能合法举行。
但是， ...

很正常一个道理，你在学校要办一个活动，你续不需要向学校申请？同样的，你在街头示威搞活动，需不需要向警方申请，以维持次序呢？
zellfy 发表于 2011-7-1 11:34 PM

看到这句有点好笑，你在家里开parti要向警方申请的吗？这个是马来西亚人民的国家，不是najib的，也不是警方的。

你知道吗？在香港，这种准证一申请就颁下来了，在英国，甚至不用申请你就可以去伦敦时代广场高谈阔论。

还有，警方法令是不是大过宪法？？？

你咬定了这场集会是非法集会，其实只是在给自己的良心过意得去一些，因为你的懦弱，你没有为改革国家出一份力。
当然，没有人可以勉强你，游行毕竟是有风险的，风险率就好像出门也会被人打枪。你害怕是正常的。

最后，你觉得要怎样我们国家才能够改革？
依你说，我们不能和平请愿，又没有公平选举。难道你要直接走上街头推翻政府？（这个我并不认同）。
或者你觉得现状很好？没什么要改变？

作者: metis 时间: 2011-7-2 12:03 AM

说来说去， bersih 都还没有任何发表证明这个游行可以给一个公平的选举
难道游行以后就可以吗？ ...
zellfy 发表于 2011-7-1 11:47 PM

你知道就最好咯，那么看来你不是忘记了，而是根本忽略了宪法给予人们的权利。

这世界上没有包赚的生意，bersih也同样，这个诉求，能否成功，就要看向你这样的人多，还是像我这样的人多。

感觉上跟小孩子说话浪费时间？哈哈，我家的小孩，有一颗赤诚的心，至少也能分清是非黑白，不畏强权。

也好过一些总是考虑自身利益关系，倚老卖老，苟且偷生，还要理由多多的老人。

作者: Tiramisu 时间: 2011-7-2 12:16 AM

其他民主国家一年总有几个上街游行抗议，韩国最厉害，农民抗议还常常搞到流血自残，超暴力，结果 ...
zellfy 发表于 2011-7-1 11:44 PM

貨幣1：10，並不表示0的那個幣值就比較低1的那個低，看看馬幣兌日幣是怎麼算的，然後再看看生活物價還有薪資，更別忘了還要看看經濟狀況。所以，貨幣幣值大並不等同於經濟好，如果你真要比較，台灣就算這幾年經濟狀況不好，這個2400萬多萬人口擠在一個彭亨大小島嶼上國家的人，整體薪資還是要比馬來西亞高，2010年台灣人均收入為美金18000多元，馬來西亞2010年人均收入美金7000元，而納吉在宣布政府轉型計劃的時候，說我國目標是2020年達到人均收入美金15000元。高下立見，經濟上，我沒有懂很多，但是經濟學我還是唸過，基本的這些東西都還看得懂。如果，你想要繼續賜教，請。

香港今天舉行七一大遊行，萬人上街，請問香港股市有因為這樣一瀉千里嗎？投資客有沒有爭相逃離香港？國際公司放棄香港了嗎？

香港七一大遊行之前，警察發佈通告，宣布封鎖路段，籲請所有道路使用者避開，人群和平移動，直到集會點，傳達完心聲之後，和平解散，這就是抗議遊行。抗議遊行本來就是一種以展現人群力量，向政府施壓，以聲音以及實際出席率告訴主政者，我不滿意你的表現的作法。那麼，掌權的人面對壓力他自然必須做出讓步、他必須改變，如果他不改變，這些施壓的聲音透過集會遊行會傳達到更多人耳朵、腦袋裡，勢必會掀起更大的風浪，這就是集會遊行抗議的目的，有沒有實際改變不是遊行、抗議者控制範圍內能做的事情，因為如果遊行抗議者本身就能決定政府政策、立法走向，那就不用抗議了，現在就是政府講了不聽，勸了也不聽，警告也不聽，那現在只好以實際非暴力行動告訴他們，我不滿，你給我改革。

你知道嗎？美國的黑人權利不是憑空而降的，是多少次遊行抗議力爭，你知道嗎？今天聯合國會把同性戀人權寫入文件也不是從天而降的，每年在好多個國家、地區都有同志大遊行，為同性戀爭取平等權益上街頭施壓，也讓更多人瞭解他們的訴求。

難道你還沒發現？很多人都不知道淨選盟是什麼，也不知道他們的訴求，甚至遑論知道這個國家出了什麼問題，這個遊行不只是要施壓國陣政府讓步，更是要教育更多人。

作者: Tiramisu 时间: 2011-7-2 12:33 AM
在此附上香港七一游行的报导：http://news.sina.com.hk/news/32/1/1/2370913/1.html

另，for your informations，我回國至今參與過的和平集會遊行本來都是和平的，只有當混在人群中的政治部員警開始鬧事，FRU開始發射催淚彈、水砲，逮捕群眾時，周圍商店才會被迫關閉，和平集會才會不和平。

為什麼只看那些會動亂集會遊行，而不看世界上明明就有很多成功的和平集會遊行？國陣今天就是要所有人相信，大家一起走在街上莫名其妙也會變亂，而不敢站出來上街。我們退卻，我們就掉進國陣的邏輯。

作者: zellfy 时间: 2011-7-2 04:17 AM

看到这句有点好笑，你在家里开parti要向警方申请的吗？这个是马来西亚人民的国家，不是najib的，也不是 ...
metis 发表于 2011-7-1 11:54 PM

你知道你自己在说什么吗？

作者: zellfy 时间: 2011-7-2 04:20 AM

貨幣1：10，並不表示0的那個幣值就比較低1的那個低，看看馬幣兌日幣是怎麼算的，然後再看看生活物價 ...
Tiramisu 发表于 2011-7-2 12:16 AM

你想学经济学，就看看书自己学，我没有时间在这里教你那么多
示威，我看过很多，全部都很明确，不过也还没看出 709 的目的
所谓的不公与否，我们也不知道可信度多少

作者: zellfy 时间: 2011-7-2 04:21 AM

在此附上香港七一游行的报导：

另，for your informations，我回國至今參與過的和平集會遊行本來都是和平 ...
Tiramisu 发表于 2011-7-2 12:33 AM

你说这个有什么意义吗？

作者: metis 时间: 2011-7-2 10:09 AM

在此附上香港七一游行的报导：

另，for your informations，我回國至今參與過的和平集會遊行本來都是和平 ...

為什麼只看那些會動亂集會遊行，而不看世界上明明就有很多成功的和平集會遊行？國陣今天就是要所有人相信，大家一起走在街上莫名其妙也會變亂，而不敢站出來上街。我們退卻，我們就掉進國陣的邏輯。
Tiramisu 发表于 2011-7-2 12:33 AM

作者: Tiramisu 时间: 2011-7-2 10:35 AM
本帖最后由 Tiramisu 于 2011-7-2 10:37 AM 编辑

你想学经济学，就看看书自己学，我没有时间在这里教你那么多
示威，我看过很多，全部都很明确， ...
zellfy 发表于 2011-7-2 04:20 AM

（菸）还倒真是头一次有人看不明我的反讽了。

经济学的书我可多呢，不过上面提醒你的币值大小不等同於经济好坏记得学起来了，不要再犯这个谬误，免得贻笑大方。既然你坚决反对上街游行抗议，那我们只能希望你同样能够认同诉求，你不上街不要紧，当天一样穿起黄色衣物就好了。

假设你连诉求都不赞同，那我只能说，道不同不相为谋。大家不用在这里争论了。

但我会良心建议你，多去外面走走看看，外面世界很大，马来西亚这口井很小，若要把马来西亚变大，看看外面的世界很重要。

在此奉送著名背包客林悦的文章──谁不知道啊！http://myprivatemap.blogspot.com/2011/07/blog-post.html

我知道，每个国家都有她的问题存在，关于不公不义，或者黑箱作业，以及政治操弄等，没有人会相信这个世界有百分百的“洁净”国度，乌托邦只是理想。我只是不明白，这样的论调有什麽意义，是要合理化所有的问题吗？或者是要劝告那些希望改变环境的人甭费力气了，只因为我们所处之地并非唯一，还有比我们更糟的国家？认清现实的结果是接受现实吗？

很多人习惯这样说：“哪个国家不存在贪污现象”、“哪个国家拥有百分百的言论自由”、“哪有国家是完全民主的”……我搞不清楚说出这样论调的人，究竟想要表达什麽，看起来似乎只是说出一个现象而已，就没有其他含义了。但我知道，如果环境能改变得更好，他们绝对是乐于坐享其成的人。

美好的改变，从来就不会从天而降，它必然是人心所向进而争取才得来的。有人说，革命总是要流血的，但我们知道，民主制度赋予我们不流血的改变机会，那就是通过选举。因此，选举的机制是否公正与透明，影响重大，不然人民透过手中的一票想要传达的讯息，就会被扭曲，甚至被操纵，选举的意义也因此被践踏。

7月9日的大游行，在执政与执法单位的警告与恐吓下即将展开，在逮捕、内安法令的阴影下依然发挥其影响力，只要看看面子书上纷纷在自己profile照片贴上“干净”徽章，或换上黄色图像的网民是如此地众多，就知道有多少人盼望一场干净的选举。

你当然可以选择不上街游行，或把希望交托别人去争取，但如果发出“做什麽都没用”的感叹，我就不知道你是不是认为啥都不做就是最好的方式了。

我们周边有太多这样似是而非的论调，仿佛别人的争取和举动都是鲁莽的、枉然的，自己却通透看清局势，还以为自己是以不变应万变，实际上却是一点立场都没有。

选举是民主进程非常重要的一环，如果我们拥有公正与透明的选举历史，想来净选盟如何落力号召人民参与也是徒劳。事实是怎样，我们心里有数。

你是不是又想说：“很多国家的选举都是黑暗的啦！”我接着只想问：“So?”

作者: metis 时间: 2011-7-2 10:50 AM
关于这位zellfy仁兄的高见，我大概了解一下了：

我会利用我手中的一票
我觉得去了也没有用处，都不知道要来做什么的
zellfy 发表于 2011-6-30 07:20 PM

开始他说他不知道什么是bershi。

天才阿天才，这个又不是提成备忘录，你告诉我，出来游行就可以有公平的对待吗？
如果是说选票问 ...
你可以告诉我，出来走走就可以推翻政府吗？如果不能，那你都还是没有解决我的疑问阿
反而影响经济，你可否知道会损失有多少？
出来走走，可以有什么贡献？就给人看到人多而已吗？
zellfy 发表于 2011-7-1 05:21 PM

过后，他说质疑游行的效益，并且觉得集会是非法的。

所以如果真的要示威，应该就在柔佛阿，不然怎样推翻政府？
没有准正的集会当然是非法的
...
zellfy 发表于 2011-7-1 07:21 PM

合法和非法的问题大家解释过了，依宪法论据，人民有权和平集会。

这位仁兄依然不依不饶，继续为反对而反对，开始转攻经济方面，但是它的论点都薄弱得可怜。

韩国？所以他的经济会好吗？缅甸？你知道以前他的国家多有钱吗？你知道为什么她的国家的货币那么低吗？不知道的话，去找一个来大马工作的缅甸人，我相信他们都应该知道的...
你真会开玩笑，如果你不知道经济，你就找一个商家问问，在不然，如果你的其他语言不明白的话，你就问询问华总，一个游行怎样对国家经济造成伤害？马照跑，舞照跳？结果呢？你看看台湾货币跟这里相比，为什么他们多我们一个零？
...
侵害人权？不给你示威 = 侵害人权？不给你自由才是。这个示威如果在一个地方而不会走来走去维持治安，我不会反对阿，问题是，他们到现在都还没有说要走去那里，我请问你，你知道他们当天做什么吗？去那里？几点离去？怎样可以舒缓交通吗？全部都一无所知，怎么批准这些？根本毫无资料，如果你是首相，你怎样批准这个游行合法化？
zellfy 发表于 2011-7-1 11:44 PM

原来国家之间的经济比较是看谁的钱多几个0，这么说我国比日本先进许多了。

bersih的细节已经很多人post了，从第一天宣布要搞这个游行时已经公开了，下午两点开始，走到国家皇宫。
他完全不看，继续发表无知的言论。（在此我不得不向无敌老夫子承认，此人的确可以配上”无知“这个形容词）

他的言论有心激怒其他网友，我身为楼主，有责任指出。
其目的明显，就是要这个贴沦为吵架帖，然后关帖，或者让有心想讨论的人都远去。
论坛是自由言论的空间，但是也是要依理而据，不是你强词夺理耍无赖的地方。

作者: metis 时间: 2011-7-2 10:54 AM
回复 74# Tiramisu

谢谢网友花时间讲解，我学到很多，但是我怀疑，那个zellfy的网友根本没有仔细看你的辛苦贡献。

我在75#总结了一下关于zellfy的言论，其实真的没必要回应他。

作者: 平平淡淡 时间: 2011-7-2 01:45 PM
一打开就可笑的看到有人讲
"都说是非法的咯"
差点没把午餐吐出来

如果华人真的如搂住主题讲的那样
真的是丢华人的脸咯,
请问你跟现在的那些所谓高调问政的不知道什么物体有什么分别?
用点逻辑思考OK!
为何那些人会宣布是非法?但偏偏联邦宪法赐与人民示威的权利那么矛盾?
不见他们讲到什么族什么族的特权的时候不搬宪法出来?现在却视而不见?

作者: 平平淡淡 时间: 2011-7-2 02:09 PM
我还是一样的再次呼唤

7月9号,可以的话请踊跃响应Bersih2.0的游行
净选盟的诉求在一个民主国来来说是合理不过的。
说想靠手中一票来支持的人们....
你认为没有公正严明的选举制度为前提你的那一票能有什么用?
不要幼稚到像卖华那样说什么"如果选举不公正民联怎样夺取5州政权"这种自慰言论
连茶室的阿伯都懂"如果不是现在这种伪民主的选举制度"
民联夺得的何止是5州政权,可能早就入主布城了！

说事不关己和去了没作用的....
我们现在不是说这买卖,不是说你去了就一定能得到什么,
我们现在说和做着的事是责任感的问题!
我们这一代可能就已然如此了,就当着为我们还没出世的孩子做点事好么
你愿意看到恶霸和劣等政棍再胡作非为,坐享其成吞没国家的财富？
还给这片国土,真正的民主,不要让外国人认为我们住在伪民主的国家
那是多么羞耻的事情!
多一个人出席多一份力量,不要管它的大小,再小的力量,多了一样是大的
这种小学生都懂的道理难道我们不懂?
我们说我们爱国,但我们的爱在那里？表现出来

作者: metis 时间: 2011-7-3 12:20 AM

我还是一样的再次呼唤

7月9号,可以的话请踊跃响应Bersih2.0的游行
净选盟的诉求在一个民主国来来说是合 ...
平平淡淡发表于 2011-7-2 02:09 PM

说得很好，如果大家都可以有这么理智成熟的心态来面对游行，国家中兴就真的是指日可待。

那个来捣乱的被揭穿后不敢再发言了，论坛有这种人真是害群之马，如果他持反对意见我可以接受，可他纯粹就是来找茬。

作者: 平平淡淡 时间: 2011-7-3 10:32 AM

说得很好，如果大家都可以有这么理智成熟的心态来面对游行，国家中兴就真的是指日可待。

那个来捣乱 ...
metis 发表于 2011-7-3 12:20 AM

身为一个还有点良知和责任感的市民
我们能做的其中一项事情就是致力于发表有益于大众的信息
对于捣乱和闹事找茬者,我们只需要用事实来证明他的言论是错误的即可
不必过于偏激,浪费唇舌再过多的争辩上
最重要是不要让他祸害更多人,离间与煽动更多人的情绪
套雪州议长邓章钦的一句话
"民主就是说，你可以不同意人家说话，（但）你就让人家说话吧。"
任何人有异议都无任欢迎提出,
我们都是成年人可以用我们自己的逻辑和智慧去分辨他说的东西对与错
对不对?

大家继续加油,为民主出份力

作者: 九把小小的刀 时间: 2011-7-3 11:25 AM
其实大家都有自己的立场，总是会有支持和反对
我只是想说，如果你觉得事不关己
那么你什么也不必做

When the Nazis came for the communists,
I remained silent;
I was not a communist.
When they locked up the social democrats,
I remained silent;
I was not a social democrat.

When they came for the trade unionists,
I did not speak out;
I was not a trade unionist.

When they came for the Jews,
I remained silent;
I was not a Jew.

When they came for me,
there was no one left to speak out.

(Martin Niemöller, 1976)

起初納粹追殺共產主義者
我不說話
因為我不是共產主義者

接著他們追殺社會民主主義者
我不說話
因為我不是社會民主主義者

後來他們追殺工會成員
我不說話
因為我不是工會成員

之後他們追殺猶太人
我還是不說話
因為我不是猶太人

最後他們要追殺我
但再也沒有人站起來為我說話了

（馬丁·尼莫拉，1976）

作者: 永恒@幸福 时间: 2011-7-4 12:16 PM
Tiramisu & Metis.
我很謝謝你們讓我覺得還是有華人在的，因爲我一直聼不到JB人的聲音。這樣真的很恐怖！
看到你們兩位的帖子，真的滿感動。上個星期六/日，我回去JB。儅我告訴家人我會參與。
他們的反映卻是-都不管你的事，讓他們去打就好了！
我的内心的難過，真的無法形容。難道你們當年對政府的埋怨聲就只是單純的埋怨？卻不敢作出反抗？
他們問我，怕不怕被抓時！雖然我嘴巴説不怕，可是有誰的心理不擔心害怕被内安法令被逮捕的？
難道現在30個人因内安法在監牢裏不怕？在監牢裏開Party？
大家有沒有想過，他們帶領着"Bersih"口號充當前鋒隊，宣傳支持Bersih。可是當他們日後在被釋放得到的消息是，當天出席的只有黨員。人數極少。當下是多麽的心酸。

我這裡有一個問題，
你們是J.B.人嗎？

如果"是"的話。請Pm我你的聯絡方式。

先說說我自己，我是一個正宗JB人。
從2008在KL工作至今。已經有3年。可能我會比較熟悉路綫。
我有很多怕死，和事不管自，己不操心的朋友。
所以我需要你們！
我希望你們能和我結伴一起參與這次的活動。千萬不要一個人從JB上來，單槍匹馬上陣。
等待你們的回復。

作者: metis 时间: 2011-7-4 01:55 PM

Tiramisu & Metis.
我很謝謝你們讓我覺得還是有華人在的，因爲我一直聼不到JB人的聲音。這樣真的很恐怖！
...
永恒@幸福发表于 2011-7-4 12:16 PM

谢谢你的认同，我的家人也是有同样的反应，所以我觉得更应该出席，因为我还要顶他们那一份。。。
现在情况好像是要等datuk ambiga去见元首再看有没有集会。
http://www.merdekareview.com/news/n/19014.html

我不是jb人，我住kl的，我有跟两三个朋友一起去。你在jb上来？
要小心，最近南北大道一直有block，如果你穿着黄色衣/bersih的衣就很有可能出师未捷。。。。。

作者: jennie92 时间: 2011-7-4 02:59 PM
请问要怎么参加呢？
我很想为国家做点什么，但是老实说还是会感到害怕，真的不希望会有人在这次的集会伤亡。。。

作者: metis 时间: 2011-7-4 05:39 PM

请问要怎么参加呢？
我很想为国家做点什么，但是老实说还是会感到害怕，真的不希望会有人在这次的集会伤亡 ...
jennie92 发表于 2011-7-4 02:59 PM

如果你要参加的话，可以参考http://www.jbtalks.cc/viewthread ... &from=favorites
那个网友发的帖子有写到很清楚地点，时间，其他细节。

最好可以叫一两个朋友一起去，比较安全。

作者: jennie92 时间: 2011-7-4 07:32 PM

如果你要参加的话，可以参考
那个网友发的帖子有写到很清楚地点，时间，其他细节。

最好可以 ...
metis 发表于 2011-7-4 05:39 PM

好的，谢谢

作者: 永恒@幸福 时间: 2011-7-5 09:52 AM
回复 83# metis

我是在KL 的 JB人...LOL
我也是在等消息。

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