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标题: 反对Hudud的人也应该反对死刑 [打印本页]

作者: JowY 时间: 2014-5-31 11:20 PM
标题: 反对Hudud的人也应该反对死刑
反对Hudud的其中一个主要论点是
断肢法很残忍，而且砍了如果误判没有办法驳回
其实死刑也很残忍，而且人死了如果误判没有办法起死回生（你以为是耶稣咩）

即使没有误判，死刑的精神
an eye for an eye
其实是回教／犹太教的精神
如果你支持这个精神
你应该支持他们的律法
支持Hudud

不然，你也应该反对死刑
让日落洞之虎的精神延烧开来

不过当然，你也可以继续支持死刑，支持Hudud，反对卡巴星

作者: 谦.之语 时间: 2014-5-31 11:48 PM
你是傻了吧.... hudud 是要用痛苦来惩罚一个人。
死刑是要让一个罪大恶极的人没有伤害别人的能力。

而且，不像在马来西亚gantung，外国的死刑都是倾向于没有痛苦的。
怎么就是有那么多扭曲原意的人呢。

作者: 麥爾文 时间: 2014-6-1 12:22 AM
Actually我的确反Hudud也反死刑我支持酷刑
会犯死刑的通常罪大恶极一死了之太便宜了可以根据罪行改成每年打几鞭
再者就是有些不敢自杀的结果为了死去杀别人来犯死刑
而且我觉得终身监禁的惩罚绝对比死刑来得好

还有An eye for any eye我觉得没问题有问题的是其他刑罚尤其贬低女性等等不合理的

作者: hau123456 时间: 2014-6-1 12:33 AM

麥爾文发表于 2014-6-1 12:22 AM
Actually我的确反Hudud也反死刑我支持酷刑
会犯死刑的通常罪大恶极一死了之太便宜了可以根据罪行改成每 ...

你..这比hudud更残忍

作者: JowY 时间: 2014-6-1 08:48 AM

麥爾文发表于 2014-6-1 12:22 AM
Actually我的确反Hudud也反死刑我支持酷刑
会犯死刑的通常罪大恶极一死了之太便宜了可以根据罪行改成每 ...

英雄所见略同

我也觉得死刑/hudud不够残忍

我只是不能够接受说 hudud 和死刑比较“公平”、“正义”什么的，很假

作者: tvxq~vacation 时间: 2014-6-1 01:53 PM
你知道hudud根本就是个歧视女性的法律吗？
你知道女性在hudud里的供词是不能用的吗？
你知道如果女性被强奸需要找4个有诚信的证人（只限没犯过法的男性穆斯林）才能控告强奸犯，不然那个女性要被乱石砸死。
你知道他虽然说hudud只限穆斯林，但事实并不是这样的。我举几个例子，在我国还是有回教法庭负责穆斯林的婚姻等案件。曾有多起案件是夫妻都是非穆斯林，因男方在自身情况不可能胜诉的情况下转教到穆斯林并把案件带到回教法庭，此时高庭宣判孩子等归属母亲，然而回教法庭却宣判孩子和所有资产（包括所有有证据指出是女方独自拥有的资产）都判给了男方，并要女方每个月付赡养费给男方（在回教法里女性永远是卑微的）。然而在2方判词下，警方选择了帮回教法那方，这意味着回教法也牵涉到了非穆斯林。在举个例子，几乎所有的实施hudud的国家包括文莱，在实施hudud的时候才宣布了hudud会涵盖所有穆斯林和非穆斯林。这意味着在这法律下非穆斯林永远处于弱势一方，因为非穆斯林的供词是不被接纳的。
卡巴星之所以会反hudud最主要是因为这法律不止不公正，也导致了其他种族和女性在平等的情况下受审的机会。
再者hudud里是有偷窃者必须被截肢，拿些例子，在其他回教法的国家里，只要有诚信的男性穆斯林指出你有偷窃，并带着“证物”，你就会被判有罪并截肢，相反的在宪法下只有在严重的罪行例如杀人等的罪行并拥有着确凿的证据才会被判死刑，并且有很多案例中那些犯人只是被判终身监禁等的其他刑罚而不是死刑。反观hudud，如果一个女的被强奸，如果他控告不成强奸犯，那女的就要被乱石砸死。

最后想说，如果你不了解这其中的知识，请别用你的愚昧无知来误导他人。

作者: JowY 时间: 2014-6-1 03:33 PM

tvxq~vacation 发表于 2014-6-1 01:53 PM
你知道hudud根本就是个歧视女性的法律吗？
你知道女性在hudud里的供词是不能用的吗？
你知道如果女性被强 ...

我只是提醒大家死刑和 Hudud 的本质一样。

你很厉害，我知道

作者: JowY 时间: 2014-6-1 03:37 PM

谦.之语发表于 2014-5-31 11:48 PM
你是傻了吧.... hudud 是要用痛苦来惩罚一个人。
死刑是要让一个罪大恶极的人没有伤害别人的能力。

死刑是一种报复

有没有痛苦都一样

没有痛苦的死刑，其实很假，要报复又要装圣人

作者: chunhow15 时间: 2014-6-1 03:44 PM

麥爾文发表于 2014-6-1 12:22 AM
Actually我的确反Hudud也反死刑我支持酷刑
会犯死刑的通常罪大恶极一死了之太便宜了可以根据罪行改成每 ...

终身监禁是在浪费纳税人的钱罢了...养一群社会败类
好像打劫伤人那些我反而很想用hudud来解决他们的手脚

作者: JowY 时间: 2014-6-1 03:49 PM

chunhow15 发表于 2014-6-1 03:44 PM
终身监禁是在浪费纳税人的钱罢了...养一群社会败类
好像打劫伤人那些我反而很想用hudud来解决他们的手脚

关于浪费纳税人的钱，那个是国家经济考量，和正义没有关系，也和报仇没有关系。

如果经济考量是重点的话，应该把这些人关在里面坐奴隶，让他们能够自给自足，最好还能生产。

作者: tvxq~vacation 时间: 2014-6-1 05:29 PM

JowY 发表于 2014-6-1 03:33 PM
我只是提醒大家死刑和 Hudud 的本质一样。

你很厉害，我知道

你错了，他们本质根本是不一样。一个是完全不公平的法律，一个是为了维持社会持续而定的法律。
马来西亚所用的宪法是沿用英国的宪法修改而成的，当初会定死刑是因为为了制止那些已经不能劝导的恶人。
而在hudud里完完全全是歧视不同种族，女性和某些行为的法律。
你说到了卡巴星，当你知道他为什么会致力反对hudud吗？因为他深知各种法律利与弊，他反对的是回教法的不公平，而不是你所谓的残不残忍。
如果如果hudud实施了，你全家女生都被轮奸，然后他们找不到4个有诚信的穆斯林，然后你全家女生都要被乱石砸死，我觉得你是第一个会拍手叫好的。
我从没说我很厉害，但是我知道，你只会用自己的无知来误导别人。

作者: JowY 时间: 2014-6-1 06:12 PM

tvxq~vacation 发表于 2014-6-1 05:29 PM
你错了，他们本质根本是不一样。一个是完全不公平的法律，一个是为了维持社会持续而定的法律。
马来西亚 ...

哇，酱快就要开始向我家人开炮了？很有家教下

我这个帖已经清清楚楚讲明我要讨论的方向了 - 我是针对断肢刑法的部分

什么歧视女性通奸轮奸的，我没有阻止你离题讨论，那是你的自由，但是控制你自己下 pls。

当初会定死刑是因为为了制止那些已经不能劝导的恶人

偷东西 - 砍手，难道不也是假设那人已无法劝导 -- > 砍掉你的手看你以后怎样偷吗？
你看起来不一样，我看起来本质就一样 --> 看法不一样

懂什么叫看法不一样吗？如果世界只有一种看法是对的，那么要论坛来做么？

你说到了卡巴星，当你知道他为什么会致力反对hudud吗？因为他深知各种法律利与弊，他反对的是回教法的不公平，而不是你所谓的残不残忍。

那你知道卡巴星反对死刑吗？反对了很多年你知道吗？知道他为什么反对死刑吗？

作者: qwerty_ky 时间: 2014-6-1 08:04 PM
反hudud反死刑==这样的话lz支持怎样的惩罚？

作者: 谦.之语 时间: 2014-6-1 08:18 PM

JowY 发表于 2014-6-1 03:37 PM
死刑是一种报复

有没有痛苦都一样

有没有痛苦都一样？你真的那么觉得？请好好认真思考，不是开帖然后不理其他人的意见。跟你一样意见就说“英雄所见略同”。

你以为法官是要报复犯人所以才判死刑？天真。

作者: JowY 时间: 2014-6-1 08:40 PM

谦.之语发表于 2014-6-1 08:18 PM
有没有痛苦都一样？你真的那么觉得？请好好认真思考，不是开帖然后不理其他人的意见。跟你一样意见就说“ ...

我是这么认为
没有逼你要和我一样
没有赞你，你不用生气的

至于是不是依法官情绪，当然不是
法官判刑是依据法律条文的
如果该罪行的唯一刑罚是死刑，若定罪就要死刑，法官要判其它的都不可以啊

法律条文是国会定的
国会里面的人是人民选的，人民若有很强的报复心，这个情绪可以转为民意，民意可以影响立法程序，谢谢。

作者: 谦.之语 时间: 2014-6-1 08:47 PM

JowY 发表于 2014-6-1 08:40 PM
我是这么认为
没有逼你要和我一样
没有赞你，你不用生气的

都说了嘛，没错，当然可能会有报复心态，但是死刑是要让那个人从此没有伤害别人的能力。

可是 hudud 是要让犯罪的人受到很极端的痛苦。

我支持死刑反对hudud，因为让一个人死就直接死好了，没必要抛石致死。

直接死和抛石，当中是有很大的区别的。

抛石是很明显的报复，但让他gantung或电椅甚至吃药，都是因为这个人太危险而要避免以后更可怕的事情。

作者: JowY 时间: 2014-6-1 09:45 PM

谦.之语发表于 2014-6-1 08:47 PM
都说了嘛，没错，当然可能会有报复心态，但是死刑是要让那个人从此没有伤害别人的能力。

可是 hudud 是 ...

不说抛石啦，说偷东西断肢，也是从此让那个人没有能力去干案，你觉得好吗？
而且不残忍的，回教党讲了可以请专业医生开刀，麻醉情况下切，切美美。

作者: 谦.之语 时间: 2014-6-1 09:55 PM

JowY 发表于 2014-6-1 09:45 PM
不说抛石啦，说偷东西断肢，也是从此让那个人没有能力去干案，你觉得好吗？
而且不残忍的，回教党讲了可 ...

断肢还是有能力干案的喔。（其实只要有脑袋，怎样都能犯案）

作者: JowY 时间: 2014-6-1 09:59 PM

qwerty_ky 发表于 2014-6-1 08:04 PM
反hudud反死刑==这样的话lz支持怎样的惩罚？

监禁

严重罪刑就终身监禁

如果监禁期长，开销大的，就给他们在狱中劳改。做很多很多工来cover开销。

不过刑期前半段不给他们做工，给他们在牢房面壁思过。

作者: JowY 时间: 2014-6-1 10:01 PM

谦.之语发表于 2014-6-1 09:55 PM
断肢还是有能力干案的喔。（其实只要有脑袋，怎样都能犯案）

酱啊，通通死刑？

作者: 谦.之语 时间: 2014-6-1 11:31 PM

JowY 发表于 2014-6-1 10:01 PM
酱啊，通通死刑？

....我有点无言，当然不可能通通死刑啊。想之前的台湾地铁里杀人，就算你砍掉他的手，他也会找到办法杀人呀。hudud也有死刑，但是回教法的死刑有点恶心，所以我不认同。

作者: vuitzing22 时间: 2014-6-1 11:44 PM
大力反对hudud,会被强奸犯钻法律漏洞，等于给强奸犯正牌光明正大强奸女性

作者: ～真田幸村～ 时间: 2014-6-2 12:07 AM
我支持死刑，反对伊刑法hudud。。。
前者是对一个剥夺无辜者生命的罪犯的平等惩罚，后者较多是以酷刑来折磨人。。。
以楼主的观点我觉得有点以偏概全。。。

作者: qwerty_ky 时间: 2014-6-2 12:08 AM

JowY 发表于 2014-6-1 09:59 PM
监禁

严重罪刑就终身监禁

这样的话政府花在监狱空间的费用应该会无法估计，大家都会去想尽办法进监牢，因为想有免费饮食提供，免费住宿，无压力工作环境，代价只是活动范围缩小，哈哈，我只是举个极端情况
死刑虽然不人道，不过我觉得它还是有存在的价值，至少警示的作用会比终身监禁来的好
好像台铁杀人案，嫌犯自己也说从小就想干大事（杀人），虽然是有媒体渲染，可是我觉得他对未来已经完全放弃了，你把他放进监牢来个终身监禁，搞不好他会生不如死，同时也会加重政府的负担，设立与管理监牢可不是一个小数目
最近的内陆麦当劳杀人案，你觉得终身监禁能够有效制止这类型的罪案再度发生吗？

作者: JowY 时间: 2014-6-2 12:43 AM

～真田幸村～发表于 2014-6-2 12:07 AM
我支持死刑，反对伊刑法hudud。。。
前者是对一个剥夺无辜者生命的罪犯的平等惩罚，后者较多是以酷刑来折磨 ...

我不觉得死刑平等，也不觉得它是正义

作者: JowY 时间: 2014-6-2 12:52 AM

qwerty_ky 发表于 2014-6-2 12:08 AM
这样的话政府花在监狱空间的费用应该会无法估计，大家都会去想尽办法进监牢，因为想有免费饮食提供，免费 ...

酱你要不要进先？

我是没有什么文化的人啦，but hor 那个什么律师公会的阿头讲过死刑的警戒作用被 overrated 料喔

http://news.sinchew.com.my/node/312256?tid=67

台湾那个3# 有讲到，他不敢自杀所以杀人来获得死刑，现在他如愿以偿，不是爽到？以后全部不敢自杀的都可以去LRT乱砍人了

阻吓作用，我是觉得我个人怎样相信不重要啦，我想科学数据证明比较重要。

作者: ～真田幸村～ 时间: 2014-6-2 01:04 AM

JowY 发表于 2014-6-2 12:43 AM
我不觉得死刑平等，也不觉得它是正义

某人蓄意剥夺了某人的生命，那他也必须付出相应代价。。。这算不算平等？每个人心中有把尺。。。只能说你的标准不一样。。。
至于正义。。。只能说世界上没有完全的正义。。。

作者: JowY 时间: 2014-6-2 10:02 AM

～真田幸村～发表于 2014-6-2 01:04 AM
某人蓄意剥夺了某人的生命，那他也必须付出相应代价。。。这算不算平等？每个人心中有把尺。。。只能说你 ...

付出相应代价的话，那么惩罚应该是这样的：
一个谋杀犯杀了另一个人的老婆，那么我们应该杀掉那个谋杀犯的老婆或者他最爱的人，用回同样的方法

这样比较像样一点

除了谋杀，运毒的呢？不过这个离题了。

作者: ～真田幸村～ 时间: 2014-6-2 11:45 PM

JowY 发表于 2014-6-2 10:02 AM
付出相应代价的话，那么惩罚应该是这样的：
一个谋杀犯杀了另一个人的老婆，那么我们应该杀掉那个谋杀犯 ...

一个人杀了另一个人，那个凶手被判处死刑这才会公平。。。像你这样说的，只是又让另一个无辜人死去。。。这么可笑的想法真亏你想得出。。。
运毒？你知道毒品会害死多少人吗？贩卖毒品的人就如慢性谋杀别人。。。

算了，你有你的想法。。。

我倒想看看遇到这样的事情时，是否可以如此慈悲如圣人。。。

作者: JowY 时间: 2014-6-3 10:16 AM

～真田幸村～发表于 2014-6-2 11:45 PM
一个人杀了另一个人，那个凶手被判处死刑这才会公平。。。像你这样说的，只是又让另一个无辜人死去。。。 ...

谢谢你还记得受害者也是无辜的

受害者是白死的，这是一个已经无法改变的事实

不是说我们一命换一命就可以抵消的

不管处死杀人犯还是他的家人，一命终究换不了一命

难道说，我杀了人后马上也自杀，这样就公平了？

还是说我杀了你儿子，然后再把我的儿子杀了来赔罪，这样就公平了？

我不是同情杀人犯的生命，而是对受害者觉得不值

因为这根本就不是公平

你说的一句话我是很赞同的 - 世界上没有完全的正义 - 所以我们也不要自欺欺人。大家骗自己说死刑很公平，然后也骗受害者家人说，社会建立的执法系统已经帮你报仇，正义已获得伸张，你的家人没有白死。事实根本就不是这样。

作者: chunhow15 时间: 2014-6-3 02:15 PM

JowY 发表于 2014-6-1 03:49 PM
关于浪费纳税人的钱，那个是国家经济考量，和正义没有关系，也和报仇没有关系。

如果经济考量是重点的 ...

如果这样的话你的国家会浪费很多钱...试想想一个人能活到60岁..他20岁开始进去终身~你的政府就要养他40年...然后不止一个人...久而久之你的国家的监狱就开始不够位子需要建新的,那样又是一笔钱~不如直接让他们升天更好~我本人是不反对死刑,反而觉得死刑很好~犯了重罪被死刑那样才可以让周围的人怕,多多少少都有阻吓的作用~~~就好像美国中国那些大国家一直都在执行死刑~只是先进的国家执行的死刑比较没那么痛苦罢了

作者: ～真田幸村～ 时间: 2014-6-3 11:37 PM

JowY 发表于 2014-6-3 10:16 AM
谢谢你还记得受害者也是无辜的

受害者是白死的，这是一个已经无法改变的事实

我已经说了，一个人杀了别人的儿子，不是杀他儿子。。。是凶手必须付出自己生命。。。
人死不能复生，的确凶手死了受害者也不会活。。。但是对受害者家属来说，自己的家人无端的被人杀害了，而行凶者却可以继续活着。。。这对家属来说感觉不公平。。。

算了，你有你自己的立场。。。我有我的看法。。。

理论与现实往往有出路。。。

作者: JowY 时间: 2014-6-4 08:37 AM

～真田幸村～发表于 2014-6-3 11:37 PM
我已经说了，一个人杀了别人的儿子，不是杀他儿子。。。是凶手必须付出自己生命。。。
人死不能复生，的 ...

嗯，这个课题没有对错，大家意见不同而已

说到受害者家庭，我想说，如果不是当事人，其实讲到几厉害都好，都不是受害者家人的感受。不论是赞成或反对死刑的人，一样。

作者: nwh8770 时间: 2014-7-25 10:59 PM
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