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标题: 现实生活里努力永远比不过天分~ [打印本页]

作者: Wenjb 时间: 2015-12-17 11:08 AM
标题: 现实生活里努力永远比不过天分~
本帖最后由 Wenjb 于 2015-12-17 11:09 AM 编辑

在工作或学业大家觉得自己是个怎样的人呢？是勤劳还是靠天分/幸运？先来说说我自己吧！其实我是一个很努力的人（臭美）

但是日常生活上明明就是有一些不努力任然可以不劳而获的人。就拿爱迪生(Thomas Edison)和牛顿(Isaac Newton)做例子他们两都是很成功的科学家（当然一个是发明家，一个是物理学家及数学家）。爱迪生发明一个灯泡需要经过失败1,000次才成功而牛顿只需要一个苹果掉在头上就能想得出这么多牛顿定理比如Gravity potential energy(gph)=10m/s或9.8m/s之类的物理或数学都要用它

爱迪生靠的是努力和一点的幸运但是牛顿只需休闲的坐在苹果树下就像得出这么多伟大的定理。这世界好不公平啊

请问你们是那位科学家呢

作者: kelvin850704 时间: 2015-12-17 11:45 AM
牛頓看到落下的蘋果只是一個契機
讓他開始思考這個問題
並且開始許多的計算跟研究
人家才不是完全沒努力就能寫出一堆的理論好不

作者: 焦瓔珞 时间: 2015-12-17 11:57 AM
你那个比例不准啦。不过你说得没错，努力很重要，天分更重要。
有天分的人，只需50%努力就可以拿80分；没天分的，50%努力只能拿50分。
没天分的人必须比有天分的人要付出更多的努力。

好像以前我有个朋友，他比谁都还要努力认真，可是他的分数还是比我们低。

但有天分的理解能力很好，讲一次他们就能明白记住。
我有几个聪明的朋友也赞同这句话。

所以，努力不一定成功，但不努力一定不能成功咯。

我个人还是属于比较没天分那个

作者: jefftang91 时间: 2015-12-17 01:25 PM
你不知道牛顿可能上下楼梯丢了上万次才测出苹果掉落准确1秒的距离为9.8m 要知道当时应该是没有测速器的

作者: Wenjb 时间: 2015-12-17 02:00 PM

jefftang91 发表于 2015-12-17 01:25 PM
你不知道牛顿可能上下楼梯丢了上万次才测出苹果掉落准确1秒的距离为9.8m 要知道当时应该是没有测速器的

他聪明知道要怎么计算，就算上下楼梯也不会到像爱迪生这样1000次吧

作者: Wenjb 时间: 2015-12-17 02:02 PM

kelvin850704 发表于 2015-12-17 11:45 AM
牛頓看到落下的蘋果只是一個契機
讓他開始思考這個問題
並且開始許多的計算跟研究

我不是说他完全没努力只是大多都是靠他的天分研究计算出来

作者: Wenjb 时间: 2015-12-17 02:04 PM

焦瓔珞发表于 2015-12-17 11:57 AM
你那个比例不准啦。不过你说得没错，努力很重要，天分更重要。
有天分的人，只需50%努力就可以拿80分；没 ...

其实我也是这样，看到朋友没什么读书结果考出来全部A我没话说。只好承认自己没天分要靠自己努力了

作者: kelvin850704 时间: 2015-12-17 02:17 PM
他的計算也是從小學習，然後自己苦心研究，累積出來的
他不可能突然之間就是數學天才吧~
在一個領域久了，他就是那方面專家咯
如果沒有這方面的努力，就算他看到蘋果掉下來
他也只會說哦~熟了，可以吃了

作者: 焦瓔珞 时间: 2015-12-17 02:18 PM

Wenjb 发表于 2015-12-17 02:04 PM
其实我也是这样，看到朋友没什么读书结果考出来全部A我没话说。只好承认自己没天分要靠自己努力了

哈哈要调好自己的心态，不要因为心理不平衡而去嫉妒人家
否则只会让自己更痛苦。
自己一天比一天好就很好了。
人比人气死人。

作者: SiewChai 时间: 2015-12-17 02:29 PM
以前考试读到要死，另外一个朋友在考试当天竟然问我今天考什么。。。完全不知道今天考什么科目的人当考卷分下来时成绩竟然高过我

只能说他靠天分我靠努力

作者: xenycreation 时间: 2015-12-17 05:24 PM
天分是努力得来的。当你觉得别人因为有天分而在一方面很突出，你可知道背后他花了多少努力吗？

天分只是形容一个人很努力，我建议你去读一本叫outlier的书，你就知道这世界的伟人都是靠努力，不是天分。

作者: gn02268709 时间: 2015-12-17 06:08 PM
你的看法我认同

可是你的例子我却不太认同，楼上已经有人说了，牛顿被苹果砸到只是一个契机，他需要多方面的探寻和研究自己的理论

作者: 我不是版主 时间: 2015-12-17 08:00 PM
本帖最后由我不是版主于 2015-12-17 08:04 PM 编辑

jefftang91 发表于 2015-12-17 01:25 PM
你不知道牛顿可能上下楼梯丢了上万次才测出苹果掉落准确1秒的距离为9.8m 要知道当时应该是没有测速器的

虽然知道这不是重点，但还是想说……

9.8ms^-2 是acceleration，从velocity = 0 ms^-1 在一秒内加速到 9.8ms^-1
不是一秒内跑了9.8m哦~

Untitled.jpg (2.58 KB, 下载次数: 20)

作者: Alt 时间: 2015-12-17 09:07 PM
本帖最后由 Alt 于 2015-12-17 09:22 PM 编辑

一般上只有靠关系拿到好差事的人，而没有所谓不努力就考好成绩的人，我觉得我国的教育制度尚未腐败到这样的地步。有些人懂得融会贯通，他在其它方面努力了，因为知识是贯通的，一理通百理晓，不懂得打通知识你就要一直开新的档案存新的内容，那样的话十个脑都不够用的，好像一个案件明明是同一个人干的，一直开新的档案不是变成很多嫌犯咯。可能在你努力存档的时候别人在用工地识别呢？存档只是熟知，识别才是真知。

爱迪生做的事业是熟知，因为当时还没有人熟知各种导电体的特性。而牛顿做的事业就接近真知但不是真知，东西会掉落是我们熟知的，但是牛顿却以为东西会掉落是因为万有引力，也就是说凡有重量的物体都会互相吸引，在中文有个词叫做珍重，越重的物体越是互相靠拢，牛顿全对吗？不是的，万有引力仅仅只是牛顿的认知，并没有试验能证明引力是在物体上的。如果引力是在物质里边的，近代科学不可能不能解释引力存在于物质的哪个部分，是怎样产生的？但是由于人类尚未掌握更加高级的认知，就只能依赖旧有的认知了，至少理论的运用能粗略地算出物体的运行轨迹。

不努力就有好成绩除非你考试出猫吧……

作者: ty123 时间: 2015-12-17 09:22 PM
难道天才不用死咩？

作者: Wenjb 时间: 2015-12-17 10:55 PM

焦瓔珞发表于 2015-12-17 02:18 PM
哈哈要调好自己的心态，不要因为心理不平衡而去嫉妒人家
否则只会让自己更痛苦。
自己一天比一天好就很 ...

其实我不想比的但是事实在我面前折磨我同学都笑我

其实他们也只是说说而已我没有放在心上

作者: Wenjb 时间: 2015-12-17 11:10 PM

ty123 发表于 2015-12-17 09:22 PM
难道天才不用死咩？

对不用死,没天分的人要拼到半死

作者: Wenjb 时间: 2015-12-17 11:14 PM

SiewChai 发表于 2015-12-17 02:29 PM
以前考试读到要死，另外一个朋友在考试当天竟然问我今天考什么。。。完全不知道今天考什么科目的人当考卷分 ...

这个我到是没有遇过但是我遇到的是看她每天玩电脑,和男朋友出去玩。问她数学题她说不懂结果考试全科A

作者: ty123 时间: 2015-12-17 11:14 PM

Wenjb 发表于 2015-12-17 11:10 PM
对不用死,没天分的人要拼到半死

那你就漏了“狡猾”这一群人。这些“狡猾”的，往往都是把“天才”送命。

作者: Wenjb 时间: 2015-12-17 11:18 PM

xenycreation 发表于 2015-12-17 05:24 PM
天分是努力得来的。当你觉得别人因为有天分而在一方面很突出，你可知道背后他花了多少努力吗？

天分只是 ...

当然每个人都有自己的看法,可能是你看太多书没有接触太多人所以还没看过有天分又不需要很努力的人。其实我也喜欢读书谢谢你我会去看你介绍的书

作者: Wenjb 时间: 2015-12-17 11:23 PM

gn02268709 发表于 2015-12-17 06:08 PM
你的看法我认同

可是你的例子我却不太认同，楼上已经有人说了，牛顿被苹果砸到只是一个契机，他需要多方 ...

这只是一个例子你可以不必太在意,但是他本身聪明所以研究出了这些伟大的理论及数学算法。他的故事我有看过其实他很多东西都是续呈他叔叔的推理和数学方程式才有今天我们所用的

作者: Wenjb 时间: 2015-12-17 11:27 PM

我不是版主发表于 2015-12-17 08:00 PM
虽然知道这不是重点，但还是想说……

9.8ms^-2 是acceleration，从velocity = 0 ms^-1 在一秒内加速 ...

哈哈,9.8m/s只是用来计算它的地心吸引力而已对吧?

作者: Wenjb 时间: 2015-12-17 11:35 PM
本帖最后由 Wenjb 于 2015-12-17 11:45 PM 编辑

Alt 发表于 2015-12-17 09:07 PM
一般上只有靠关系拿到好差事的人，而没有所谓不努力就考好成绩的人，我觉得我国的教育制度尚未腐败到这样的 ...

你真的没看过有天分不需要读书考试成绩还可以名列前茅的人吗?可能你还年轻吧

牛顿确实很聪明但是他的故事好像没告诉我们他用很长的时间很努力的,失败很多次的研究这些理论

但我们偏偏就是需要跟随他马来西亚是靠人际关系大考试有些管得其实也不严这个我认同

作者: Wenjb 时间: 2015-12-17 11:44 PM

ty123 发表于 2015-12-17 11:14 PM
那你就漏了“狡猾”这一群人。这些“狡猾”的，往往都是把“天才”送命。

狡猾可能就不能箱体评论我只是觉得有天分的人在着世界有点不公平

作者: Alt 时间: 2015-12-17 11:47 PM

Wenjb 发表于 2015-12-17 11:35 PM
你真的没看过有天分不需要读书考试成绩还可以名列前茅的人吗?可能你还年轻吧牛顿确实很聪明但是他的 ...

没有喔，因为我从来没试过长时间监视别人有没有读书，那样的话我成绩比别人差就不是没有原因的了……

以前我都有一些朋友每天上学后就是去玩的，但是我认为他们回家后都是有用功读书的，的确有些人悟性比较高，但是我不认为他们是没有努力的，只能怪自己不是读书的料。

作者: Wenjb 时间: 2015-12-17 11:56 PM

Alt 发表于 2015-12-17 11:47 PM
没有喔，因为我从来没试过长时间监视别人有没有读书，那样的话我成绩比别人差就不是没有原因的了……

...

其实我也很难相信他们是没有读书的但是我问到他的家人的时候他们会说我在家没看过他读书啊!我会很无奈也想哭

其实不需要长时间监视他人,每天都在一起上课很自然的你会知道平时同学的上课态度除非你就是那个每天在学校睡觉的天才

作者: ty123 时间: 2015-12-18 12:13 AM

Wenjb 发表于 2015-12-17 11:44 PM
狡猾可能就不能箱体评论我只是觉得有天分的人在着世界有点不公平

为什么不能相提并论？

这个世界很公平的。

你有多一样才能，就有多一样缺陷。

重点不在于天赋/后天努力。而是你体会到什么。与其一直说天才比起一般人占优势，倒不如从自己身上发觉自己的潜能。如果连自己都不认识自己，什么天才都是假的。

天才与否，也只是智商上的定义。
有高智商也不意味着拥有高情商。

作者: Alt 时间: 2015-12-18 12:15 AM
本帖最后由 Alt 于 2015-12-18 12:18 AM 编辑

Wenjb 发表于 2015-12-17 11:56 PM
其实我也很难相信他们是没有读书的但是我问到他的家人的时候他们会说我在家没看过他读书啊!我会很无奈也想 ...

的确有些科目是上课睡觉都能拿A的喔，那些自己的强项，但不是每一科咯。我试过有一次学期考试，因为不知道当天考试，只是在上课时拼命在读，上完课后考试居然答对了90%以上喔。并不是因为我在这方面天资聪明，而是因为内容和我以前读过的东西有连贯性，而我又读得明白喔。也试过开书本考试（就是那些允许带参考书进场的考试）一题不会喔。简单的来说基础是很重要的，越是高级的学问越没有基础就会读得越辛苦，因为当你把基础搞好时你已经没有时间去学新的知识了，考试是不会等人的，考不好其实是因为基础不稳，并非不会。拳家说练拳不练功到老一场空，因为得个花式，练得再勤快也只是花拳绣腿，可能马步都扎不稳。

作者: Wenjb 时间: 2015-12-18 12:19 AM

ty123 发表于 2015-12-18 12:13 AM
为什么不能相提并论？

这个世界很公平的。

每个人都有自己的优势,但是两个人同时争取一样东西时有天分的人会减少很多时间与痛苦也会比较快得到。在这个现实社会里慢的人很快会被淘汰只能一直努力

作者: Wenjb 时间: 2015-12-18 12:24 AM
本帖最后由 Wenjb 于 2015-12-18 12:26 AM 编辑

Alt 发表于 2015-12-18 12:15 AM
的确有些科目是上课睡觉都能拿A的喔，那些自己的强项，但不是每一科咯。我试过有一次学期考试，因为不知 ...

这只是一个科目有些天才是像你说的那样所有科目,这个我真是想不通为什么他或她会那么聪明,当我问到她怎么做到时他们却说不懂。而我是上课也在读,回家也在读他们在玩我也在读真的是很难理解

作者: ty123 时间: 2015-12-18 01:24 AM
本帖最后由 ty123 于 2015-12-18 01:25 AM 编辑

Wenjb 发表于 2015-12-18 12:19 AM
每个人都有自己的优势,但是两个人同时争取一样东西时有天分的人会减少很多时间与痛苦也会比较快得到。在 ...

但是两个人同时争取一样东西时有天分的人会减少很多时间与痛苦也会比较快得到

你确定天才的痛苦比较少吗？

这就好像有钱人和穷人的烦恼一样。

比如说，

有钱人的烦恼，是烦如何赚更多的钱
穷人的烦恼，是烦每天如何赚钱开饭

这就和你所谓的“痛苦”是一样的。可能你说的对，”有天分的人会减少很多时间与痛苦也会比较快得到“，但是别忘了痛苦/时间这种东西，只有用的人，自己才知道。

所以如果站刘备立场说曹操是坏的，或者站曹操立场说曹操是好的，怎样也说不清，只有当事人最清楚。

凡是都要多角度思考，否则一直转牛角尖，你就会错过整个事物的格局。天才不代表多方面思考，也不代表格局思维比一般人大。试想想，假如天才的格局观小，就是再高的天赋，也看不到整个局面，解决问题起来也比格局思维大的人来的慢许多。

P/S: 说来说去，其实我觉得楼主你不需要在天才与否这种问题上挣扎。其实你对社会现况有什么不满，说来听听分享，那样会比较好，如果你只是纯粹羡慕天才，那就

作者: JackKoh 时间: 2015-12-18 06:48 AM
有无天分其实沒有差别，
最重要是后天的努力。。。。

作者: jefftang91 时间: 2015-12-18 08:31 AM

我不是版主发表于 2015-12-17 08:00 PM
虽然知道这不是重点，但还是想说……

9.8ms^-2 是acceleration，从velocity = 0 ms^-1 在一秒内加速 ...

哈哈谢谢指导。lz误导我啦写 m/s 。当然我自己也忘记了是ms-2

作者: SiewChai 时间: 2015-12-18 08:37 AM

Wenjb 发表于 2015-12-17 11:14 PM
这个我到是没有遇过但是我遇到的是看她每天玩电脑,和男朋友出去玩。问她数学题她说不懂结果考试全科A

其实她懂只是她不要教你是吗哈哈哈

作者: Wenjb 时间: 2015-12-18 08:45 AM

ty123 发表于 2015-12-18 01:24 AM
你确定天才的痛苦比较少吗？这就好像有钱人和穷人的烦恼一样。

比如说，

其实我已经说了就是觉得自己多努力都不可能像天才这样又能轻松又能考试获全A这样。有些科目拿B我都偷笑了。可能出来社会做工是会比较平等看各人勤奋这样我就安心了

作者: Wenjb 时间: 2015-12-18 09:11 AM

jefftang91 发表于 2015-12-18 08:31 AM
哈哈谢谢指导。lz误导我啦写 m/s 。当然我自己也忘记了是ms-2

这个就不必太在意啦

谢谢你的回复

作者: Wenjb 时间: 2015-12-18 09:12 AM
本帖最后由 Wenjb 于 2015-12-18 09:16 AM 编辑

SiewChai 发表于 2015-12-18 08:37 AM
其实她懂只是她不要教你是吗哈哈哈

可是我当时看她表情很无辜

本来看她不会我还想和她讨论的

作者: Wenjb 时间: 2015-12-18 09:17 AM

JackKoh 发表于 2015-12-18 06:48 AM
有无天分其实沒有差别，
最重要是后天的努力。。。。

有些人真的是很努力的就像我们的鸡哥首相

作者: 小新滑倒 时间: 2015-12-18 10:49 AM
如果用在工作上，个人觉得天分，努力比不上一个人际

作者: nestorlim 时间: 2015-12-18 11:01 AM
若你一直比较下去，你就输了。

就如学习音乐方面，我可以说我自己天分等于零，但我还是慢慢努力学，总有一天会发挥。何必去比较，去在意，突破自己就够了，这个世界又不是属于你的，大把人天才。

作者: Wenjb 时间: 2015-12-18 12:40 PM

小新滑倒发表于 2015-12-18 10:49 AM
如果用在工作上，个人觉得天分，努力比不上一个人际

这句话我喜欢

那就有点关系到样貌了

作者: Wenjb 时间: 2015-12-18 12:44 PM

nestorlim 发表于 2015-12-18 11:01 AM
若你一直比较下去，你就输了。

就如学习音乐方面，我可以说我自己天分等于零，但我还是慢慢努力学，总有 ...

对,就是老师和校方一直出成绩单拿学生名次来做比较所以搞到很多人的成绩一直跌还搞到自杀。其实不需要比较事实就在我们现实生活中发生

作者: 小新滑倒 时间: 2015-12-18 02:38 PM

Wenjb 发表于 2015-12-18 12:40 PM
这句话我喜欢那就有点关系到样貌了

其实会抓人心，会拍马屁，人际关系就不错了

当然样貌好更胜一筹

作者: gn02268709 时间: 2015-12-18 05:23 PM

Wenjb 发表于 2015-12-17 11:23 PM
这只是一个例子你可以不必太在意,但是他本身聪明所以研究出了这些伟大的理论及数学算法。他的故事我有看 ...

有没有看过爱迪生的？我看过其他书籍有称，爱迪生名为发明大王，实为厚黑大王，听讲他的发明专利，有超过一半是打官司得来的，不懂是不是真的。

牛顿不错，站在巨人的肩膀看世界

作者: Wenjb 时间: 2015-12-18 10:15 PM

小新滑倒发表于 2015-12-18 02:38 PM
其实会抓人心，会拍马屁，人际关系就不错了当然样貌好更胜一筹

人心险恶,尤其是女人心海底针

作者: xenycreation 时间: 2015-12-19 12:02 AM

Wenjb 发表于 2015-12-17 11:18 PM
当然每个人都有自己的看法,可能是你看太多书没有接触太多人所以还没看过有天分又不需要很努力的人。其实我 ...

我接触的人肯定比你多，所以才明白背后的故事。天分只是一些懒惰的人找的借口，因为不想承认自己比别人差，所以就盖个”天分”给人家，好让自己舒服一点，醒醒吧。

作者: Wenjb 时间: 2015-12-19 09:24 AM

xenycreation 发表于 2015-12-19 12:02 AM
我接触的人肯定比你多，所以才明白背后的故事。天分只是一些懒惰的人找的借口，因为不想承认自己比别人差 ...

有些人11岁就读大学,那是他懒惰吗?这很明显的是天分吧

作者: 小新滑倒 时间: 2015-12-19 10:17 AM

Wenjb 发表于 2015-12-18 10:15 PM
人心险恶,尤其是女人心海底针

对对对，人心险恶，以我出来社会后的经验告诉我，不要害你的都可以算是好朋友了

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