JBTALKS.CC

标题: 【原创文章】Programmer,给那些想学的人看的 [打印本页]

作者: goodhermit95    时间: 2008-8-30 09:33 AM
标题: 【原创文章】Programmer,给那些想学的人看的
你要学Program?你先要会以下几点
1.会电脑基础
2.要勤劳看书
3.要勤劳找Google
4.可常常来JBTALKS问,不要打字都懒
5.有空自己试试,可以学到意外的东西


很多人都不懂programming的难度,很麻烦的东西
动不动就add我msn教他们
还说看书要睡觉,过分了点咯,这样也要学
还有些人跟过分,说要做Hack,叫他找一下Google就喊了
他们不知道我上手的时候根本难到考试拿95++的那种
还有些人啊,什么都不会就要说写Program,教教我啦~~~~~
然后就不想学了,可是因为我想到可以自己写个program是多么好的事
那时候不会Code,Array都不回,只会"End"
那时候我用vb6
然后再学校看到有书,就借回来看看
看不懂!不过我看到了一样东西,“If Then Else”
我学会了Password Protected
书解释得很明白,然后又看到Msgbox , Me.Text = (等于)之类的
脑子里就出现了很多Idea,可是很多写到一半就不会了,找google找不到,找到很烦
结果呢……放弃了,放弃了很多program

不久,在放假写出了“电脑包养组合程序”,
在找如何做的时候,我看到我找了很久的东西
就是"vbCrLf",刚刚好啊,大收获! =D
我还看到Const BAT As String,我完全不知道是什么东西来的,想了很久还不知道……
我写出来了咯,虽然不能用,不过有lost的支持,我信心满满(开始用VB.NET)
开学了差不多两个礼拜,做出了可以用的东西,可是还是有一个东西不能用
我也学到了Kill
那时候dious我不认识,突然间插进来,我没有给他修正版
当我写了那个程序后,我再去看书,看明白很多东西了
可是还是有很多看不明白 = =
过后,自己玩一个Project,就是类似这样的
textbox2.text = "haha" + " " + "Hehe"

这个也是我在搜索”电脑报养足和程序“的Code时,发现字要用 ” “ 放在里面
我test了后,发现……哇哈哈哈哈哈哈!自己想出来的东西竟然可以用!!
在《软件作品》看到破解百度的东西,我就想写这样的软件
即《百度图片破解程序》
我做了之后,有问题,我到现在还不知道为什么有这样的问题
有时Button1_Click 不会动的,要Button1_Click_1
然后Clipboard.GetText,我那时候差不多40多天还不知道原因
原来是这样,我弄到Clipboard.Gettext (Textbox1.Text) ,我以为跟Settext一样
推出了那个软件就是不可以用Paste
40多天后我自己试试Textbox1.Text = Clipboard.Gettext
之后,推出了很多小小软件
二十多个了吧……?

又有一天,我发现了为什么就是不能用OpenFolderDialog
以前用OpenFileDialog,SaveFileDialog都没有发现
我发现了,原来Programming语言跟数学不一样

1=1《=永远不会变的(一个苹果=一个苹果)
Textbox1.Text =Textbox2.text 《=VB.NET 就不一样了

Textbox1.Text = 反应性变数
Textbox2.Text = 固定性变数 & 操纵性变数

过后,我又会分Array 和 等于了
只要是马上,Command得东西就用Array
只要是操纵某个东西的就用等于

我不只是上GOOGLE,JBTALKS,还上Youtube(这个很明的)
那时候我还不知道Timer,就是我放的Funny Project
我也在Youtube学了Winsock,Shell Command

现在,我不知道要学什么了,Goodday说OOP,
对了……有Goodday教过后我觉得我变懒了,很少找Google……
也许是我没有写很多的Project吧

现在,Controls我都会用了,只需按一个“." 就全部里面的东西出来了
现在如果没有Goodday,我还在慢慢找Google,想到都怕!!
我现在也很懒了,不像以前那么老实,写个Program 2小时不停地打字

这个文章是给那些喜欢喜欢就说要学Programming的人看的
作者: Super-Tomato    时间: 2008-8-30 10:29 AM
學習語言, 先了解怎麼使用

熟悉 IDE
變數型態和使用
循環的是用
函數的定義
事件和函數的不同

以上都了解的話要開始著手就不怎麼困難了
作者: goodhermit95    时间: 2008-8-30 11:06 AM
标题: 回复 #2 Super-Tomato 的帖子
是这样啦,不过,有些人 很欠打
叫他看书,懒惰
叫他Google,你帮我找啦
根本就没有心学的

我是没有人教,现在Goodday有教我
以前我找Google,有时一整天都在找
现在终于上手了……

然后,我就是不会这些东西,循环,等等,所以很难上手
最重要是知道Software的结构,比如按了一个Button Title的字变了,结构就是
Title的字 = 改变后的字
我就是Array,=,Controls全部不会,所以很难上手
有人教可以很轻松
作者: 小陈陈    时间: 2008-8-30 11:30 AM
等人叫不如等死更好。。。。


我都是自己学的

有时不会或做不到的时候才问人
可能有地方写错或一些rules没有注意到 (我常犯错的
作者: 酷东    时间: 2008-8-30 06:34 PM
没那么容易..也不太难..
要很深入了解..

尤其是那个C++..搞到我出神经病...em0042
作者: dious    时间: 2008-8-30 06:41 PM
我覺得2和4是可以省略的

XD
作者: goodhermit95    时间: 2008-8-30 11:30 PM
标题: 回复 #6 dious 的帖子
什么意思?2和4?
C++我建议先上手VB比较容易
有时间在上手C

我建议这样
VB->C#->C->C++
你上手了这几个
你就会ASP,PHP,JAVA
作者: Anything~~!    时间: 2008-8-30 11:36 PM
真的很难..我学vb6,如果不是学校有教,我应该不会碰..
一方面也是为了打发时间..不然我也不会去碰那么麻烦的东西..
学这个要很有兴趣,是对电脑的兴趣,不是对game的兴趣..很多人要学programming多数是for gaming..
赚钱

真正有兴趣的,不会不懂基本,因为有搜索引擎,对电脑有兴趣的各位加油~~
(老实说我对电脑没什么兴趣)
作者: yurco    时间: 2008-8-31 12:10 AM
正学习着controls的在这里看看
作者: ★笨☆天使    时间: 2008-8-31 12:33 AM
有找过几次Google
大部分看不懂
可以的话想找几本VB的书来研究
再开电脑来试
作者: goodday    时间: 2008-8-31 01:05 AM
原帖由 Super-Tomato 于 2008-8-30 10:29 AM 发表
學習語言, 先了解怎麼使用

熟悉 IDE
變數型態和使用
循環的是用
函數的定義
事件和函數的不同

以上都了解的話要開始著手就不怎麼困難了


他们都是以language来开始学
其实要用你讲的 搞好你说的 
變數型態和使用
循環的是用
函數的定義
事件和函數的不同


我学这些时是 turbo pascal,
那些最基础的 if else , for loop , while loop , switch cas , sub 

我的学的历史
pascal/qbasic (dos 的年代) -> 
delphi -> 
basic 5.0 -> 
c/c++(当时因为搞不懂 oop,所以不强在c++ vb6.0还是首选 那个年代的vb没那么强的oop需要) -> 
asp 3.0 (忽然爆发 身边的人都学他)-〉
asp.net in vb.net (觉得asp很多限制,读到.net的架构很厉害 asp到asp.net不用很大的改变)->
vb.net in winform(会oop了) ->
c#(会oop了自然会c#) ->
php(也是应为 oop 才会) /java(一样oop)(都是学着)

最熟悉的
1) vb.net
2) c#






 
作者: goodday    时间: 2008-8-31 01:37 AM
原帖由 goodhermit95 于 2008-8-30 11:06 AM 发表
是这样啦,不过,有些人 很欠打
叫他看书,懒惰
叫他Google,你帮我找啦
根本就没有心学的

我是没有人教,现在Goodday有教我
以前我找Google,有时一整天都在找
现在终于上手了……

然后,我就是 ...


我说的 factory mode 你记得吗?
那个最重要

http://www.jbtalks.cc/thread-399671-1-1.html  
看这个
作者: goodday    时间: 2008-8-31 01:39 AM
原帖由 小陈陈 于 2008-8-30 11:30 AM 发表
等人叫不如等死更好。。。。


我都是自己学的

有时不会或做不到的时候才问人
可能有地方写错或一些rules没有注意到 (我常犯错的


哈哈 我赞成
自己的比较快 

平时要多读书咯

找google 也要有技巧的 
作者: goodday    时间: 2008-8-31 01:40 AM
原帖由 酷东 于 2008-8-30 06:34 PM 发表
没那么容易..也不太难..
要很深入了解..

尤其是那个C++..搞到我出神经病...em0042


c++ 很强 也很复杂 
难学也难精
作者: goodday    时间: 2008-8-31 01:41 AM
原帖由 dious 于 2008-8-30 06:41 PM 发表
我覺得2和4是可以省略的

XD


基础咯

有的人天生不用学的 
真的!!logic 天生很强的

有的 要时间的熟悉 

你是哪一个??
作者: goodday    时间: 2008-8-31 01:56 AM
原帖由 Anything~~! 于 2008-8-30 11:36 PM 发表
真的很难..我学vb6,如果不是学校有教,我应该不会碰..
一方面也是为了打发时间..不然我也不会去碰那么麻烦的东西..
学这个要很有兴趣,是对电脑的兴趣,不是对game的兴趣..很多人要学programming多数是for ga ...


vb6 不会很难 啦
我忘到光光了

我当年学了后也觉得很 limit 的
到了.net 没烦恼咯

我有的program 读hardware 的东西
finer print (有SDK)
plam reader (有SDK)
mykard reader (有SDK)
cctv cmos reader (有SDK)
GPS locator (有SDK)
现在弄着 SMS 的 (自己学AT COMMAND)


作者: goodday    时间: 2008-8-31 01:58 AM
原帖由 ★笨☆天使 于 2008-8-31 12:33 AM 发表
有找过几次Google
大部分看不懂
可以的话想找几本VB的书来研究
再开电脑来试


要ebook 找我 
作者: goodday    时间: 2008-8-31 02:00 AM
原帖由 yurco 于 2008-8-31 12:10 AM 发表
正学习着controls的在这里看看


问问题 不要害羞咯
我得空回来 一定 回答你的 em0011
作者: ★笨☆天使    时间: 2008-8-31 02:00 AM
原帖由 goodday 于 2008-8-31 01:58 AM 发表


要ebook 找我 

我要
*.txt 格试的可以放在电话慢慢看
怎样给???
作者: goodhermit95    时间: 2008-8-31 10:40 AM
标题: 回复 #16 goodday 的帖子

你的电话簿在Paint直接用长方形盖掉即可
作者: dious    时间: 2008-8-31 03:06 PM
原帖由 goodhermit95 于 2008-8-30 11:30 PM 发表
什么意思?2和4?
C++我建议先上手VB比较容易
有时间在上手C

我建议这样
VB->C#->C->C++
你上手了这几个
你就会ASP,PHP,JAVA

我的意思是
1.会电脑基础
2.要勤劳看书
3.要勤劳找Google
4.可常常来JBTALKS问,不要打字都懒
5.有空自己试试,可以学到意外的东西


兩個可以不用的
作者: goodhermit95    时间: 2008-8-31 03:26 PM
标题: 回复 #21 dious 的帖子
没有书很难学

你好像变了,你以前在maplestory区那么威风,在那里玩hack,每个人崇拜你
还说了一大堆我听不懂的东西(现在应该听得懂了)

现在……着呢么不一样了?= =
作者: dious    时间: 2008-8-31 10:03 PM
你別忘記

我換了身份

不想要那么多人知道

要嘗試接受新的我

XD
作者: ★笨☆天使    时间: 2008-8-31 11:33 PM
原帖由 goodday 于 2008-8-31 01:56 AM 发表


vb6 不会很难 啦
我忘到光光了

我当年学了后也觉得很 limit 的
到了.net 没烦恼咯

我有的program 读hardware 的东西
finer print (有SDK)
p ...

你图片里的是什么软件??
好像很好用
作者: dious    时间: 2008-8-31 11:46 PM
原帖由 goodday 于 2008-8-31 01:41 AM 发表


基础咯

有的人天生不用学的 
真的!!logic 天生很强的

有的 要时间的熟悉 

你是哪一个??

我不是天生就會的

但我吸收能力很強
作者: ★笨☆天使    时间: 2008-9-1 12:37 AM
原帖由 dious 于 2008-8-31 11:46 PM 发表

我不是天生就會的

但我吸收能力很強

正明你厉害咯
呵呵
作者: goodday    时间: 2008-9-1 12:07 PM
原帖由 ★笨☆天使 于 2008-8-31 11:33 PM 发表

你图片里的是什么软件??
好像很好用



自己写的 SMS program 咯
通过 usb cable 或 bluetooh 或 IrDa
还没完成的

这种coding 没得 停的
还修改着
em0002
作者: dious    时间: 2008-9-1 02:00 PM
原帖由 ★笨☆天使 于 2008-9-1 12:37 AM 发表

正明你厉害咯
呵呵

沒多厲害

我對programming沒什么興趣
作者: ★笨☆天使    时间: 2008-9-1 02:00 PM
原帖由 goodday 于 2008-9-1 12:07 PM 发表



自己写的 SMS program 咯
通过 usb cable 或 bluetooh 或 IrDa
还没完成的

这种coding 没得 停的
还修改着
em0002

写好了放上来分享咯
呵呵 好期代哦....

[ 本帖最后由 ★笨☆天使 于 2008-9-1 02:01 PM 编辑 ]
作者: goodhermit95    时间: 2008-9-1 03:53 PM
标题: 回复 #29 ★笨☆天使 的帖子
他都不打算卖,何况放上来


因为放上网路有很多的坏处
作者: ★笨☆天使    时间: 2008-9-1 04:12 PM
你又知到???
可能会放呢?
作者: dious    时间: 2008-9-1 08:18 PM
放了讓大家受惠啊              
·
作者: ★笨☆天使    时间: 2008-9-1 08:47 PM
原帖由 dious 于 2008-9-1 08:18 PM 发表
放了讓大家受惠啊              
·

对咯
等他放出来
作者: goodhermit95    时间: 2008-9-1 08:58 PM
他原本打算卖RM250 一套,现在在制作Massage History,Sent Massage等等的东西




吓倒了?
作者: 宅男-兜着走    时间: 2008-9-2 10:43 AM
标题: 回复 #1 goodhermit95 的帖子
你好~我是新手~我的学校是教 我们 JAVA LANGUAGE. 但是我会基础,但是不会运用。
我们是采用 JCREATOR 来偏写的。 但是出来的效果很奇怪。
请问我们学会了 偏写 .Class 有什么用呢? 能够解释下吗?
作者: goodhermit95    时间: 2008-9-2 06:29 PM
标题: 回复 #35 宅男-兜着走 的帖子
学校有课本吗?
那些东西是command的语言来的
作者: dious    时间: 2008-9-2 06:47 PM
goodhermit95,他要做的是什么
作者: 03-342    时间: 2008-9-3 03:25 PM
我个人也是java SE初学者~哈哈!
作者: ~Kai    时间: 2008-9-3 06:59 PM
本来想说这里会有什么Programming秘籍的~
不过看了这篇文章的确给了我很大的启示...

我有点讨厌C,完全看不懂...
可能是我一开始接触Programming是AutoIt吧...
觉得AutoIt比较容易用...东西也比较简单~
大家一起加油哦!
作者: dious    时间: 2008-9-3 07:25 PM
我也觉得AutoIt比较容易

但有限制
作者: ~Kai    时间: 2008-9-3 07:33 PM
原帖由 dious 于 2008-9-3 07:25 PM 发表
我也觉得AutoIt比较容易

但有限制

怎么说?
有什么限制?
作者: goodhermit95    时间: 2008-9-4 09:40 PM
autoit我觉得好像是vb的copycat
em0013
不过好处是不需要.net framework
作者: goodday    时间: 2008-9-4 11:23 PM
原帖由 宅男-兜着走 于 2008-9-2 10:43 AM 发表
你好~我是新手~我的学校是教 我们 JAVA LANGUAGE. 但是我会基础,但是不会运用。
我们是采用 JCREATOR 来偏写的。 但是出来的效果很奇怪。
请问我们学会了 偏写 .Class 有什么用呢? 能够解释下吗?


class 的用法很广阔的

他是比较人性化的 方式 OOP 的 基础

我现在怎么样写 也搞不清楚的
我能说这个是好一点的   include 写法

改一个 全部 改

好管理  

容易记

构造化

系统化

http://www.jbtalks.cc/thread-399671-1-1.html

我写了也没人看得懂  很难解释

java 和 .net 的c#  差不多 的

http://www.harding.edu/fmccown/java1_5_csharp_comparison.html

runtime 不同 而已
作者: 宅男-兜着走    时间: 2008-9-5 11:15 AM
标题: 回复 #43 goodday 的帖子
大概懂一点点你要表达的东西~ 谢谢达人 ~ 哪么你有篇写过什么软件过吗?
作者: goodday    时间: 2008-9-6 03:05 PM
什么都碰过 不算是厉害的 半桶水
我是做solution的

你java 也是有钱途的, 比.net 有钱途 通常java的是很大的porject  

我也很想学java 很久了 jar bean jar = class class class
没时间, 自己的时间很乱
作者: goodhermit95    时间: 2008-9-19 10:30 PM
标题: 回复 #45 goodday 的帖子
我个人比较喜欢JAVA
.net 我放了作品后很多人开不到,没有装,因为用放版电脑而关掉了Windows Update
作者: goodhermit95    时间: 2008-11-13 03:58 PM
哀哉
最近有幾根人跟我拜師
可是他們很討厭
自己沒有嘗試,一直叫我幫他們弄
還有一些打Online Game的
想要自己寫外掛
如果你學Programming是拿來打Game之用途的
我勸你不要學,你會暈倒
一方面你要練Level(GAME)
一方面你也要練Level(Programming)
還有一些呢,開始想學
可是過後就軟了,我頂得比他們久
不過現在放假了,我也軟下來了
再放下的同時,也有跟多人跟我拜師
我要寵寵自己,休息一下
Tomato可能認為我沒有嘗試,其實我通常都是常識很久了
摸不通,才來這裡問的
因為我每次請教他的問題好像很簡單,可是我不會
有些人呢,Programmer在買菜啊,來到一大堆笑臉

例子
Title = hihi
hi~~i wan learn programming~~can u teach me??^_^
i wanna do hacks for game...if can you make for me ok?? wu lin wai zhuan de
haha...how to make a program??i wan fast fast learn know then make many many cheat engine for online games //WALAO,BROKEN一大堆
i not very good in english...but i wan learn it...looks like very fun ^^ //去讀書啦

這種人有心學嗎?
我是為什麽想學?
一方面我電腦的東西沒東西學了,所以想挑戰一下
我買了C++的書,想做GAME,當時我也是那么天真
買了過後幾不爽,完全看不懂
過後看到了Visual Basic,想試試看
真的只會“End”,看到Delphi89那么厲害,真想像他那樣
不斷的努力,暈了幾個月,縱欲上手
以前我也是這樣嘛,不過我沒那么離譜,是我完全不會,丟給GOODDAY做
被洗咯,不知道什麽心情,刺激了我
em0002
就這樣努力到現在,那么簡單么
作者: goodhermit95    时间: 2008-11-13 04:48 PM
这个是我的信箱,其他的我删掉了
Flash: http://www.fileden.com/files/2008/11/5/2175065/aa.swf
作者: goodday    时间: 2008-11-13 11:30 PM
原帖由 goodhermit95 于 2008-11-13 03:58 PM 发表
哀哉
最近有幾根人跟我拜師
可是他們很討厭
自己沒有嘗試,一直叫我幫他們弄
還有一些打Online Game的
想要自己寫外掛
如果你學Programming是拿來打Game之用途的
我勸你不要學,你會暈倒
一方面你要練L ...


你要比6月2008 的你强很多了
你是我看到的 最久的一个。

你是我最开好的一个啦

由 零 到 16 到 22 分了

很多人我看到的是 没管道 学
所以 放弃

另一种说法是 他们不够坚持 容易放弃
如果他们放弃 就不要浪费他们的时间咯

应为 programing 面对的挑战 不是一关 而已
入门的code 是最简单的了, 也那么多人 batahan


我们可要的   自己都还没会  自己还要想办法

好像近期 那个人send 给我的 考勤时间的 code (time attendence)
我很想帮他们的 但我的时间真的不够

3-7号 11月  柔佛
10-11 11月  cyberjaya (datacenter) 一台 server 35.7 kg  搬到3 楼   有电梯也很累 6台
12 号 11月  宾城
13       11月  cyberjaya (datacenter)
14号  11月 明天 klang --> westport  

我只是偷闲一下 来这边回你们的问题



不要以为学了几年就会啦

.net 有 40多个framework
我只会12     就那么够用了
没分vb.net 9.0 or c# 3.0

==== 我会的 -====
.net 2.0 runtime
WPF
Ajax
MVC
LINQ
asp.net
windows form 2.0
Ado.net
Dataset XDS
web service (SOAP)
WCF
Socket Programing

=== 弄着的===
mobile windows
Google map API


.net  博大精深

===不是.net 的 ======
T-SQL
jquery
hardware (mycard reader, hand punch mechine, finger print, Secure token, promixtic card GPS.. etc 很多记不得)
SMS Open AT command

最难的 不时 programing
是 business logic design 和 structure design
当 UML 也帮不到你的时候 你就 死翘翘

我现在最难的 database 的 一致性
要分散式的 transaction (不明??)(2个在kl 的database ,一个中国的上海, )

好像 不是 program 的 能力的问题了

要 面对Scale up和Scale out
我对 database server 好像没到那么厉害的层次

又要有rollback 的。。。
我整个礼拜 没动过  code 了
堆到山那么多了
email 每天都有 30 -- 50 封
要看, 要回复 , 要想  很花时间的

em0016

你们可能不懂我的 难度到哪里
但我告诉你们   我还没会的 我也是学着
难度比你们的还要 牵涉的技术还多
有 socket connect , raid 10 , 50 , 60 (hardware 又关我的事), VPN (等于你要知道 什么叫TCP IP pptp l2tp ipsec)
一大堆的 settiing 和 testing 不对又要弄过

然后新server 都是我不熟悉的 linux
我有时 很想  请人 啦
但 那么smart 的programmer 没 rm 4000 都帮不到我
能做 4000 统统都出来了 自己做老板啦

还有哪个 windows server 2008 的
core 技术 hyper V  摸到我傻

只是学个 if else     for loop    while  loop       就瓜瓜叫
一就坚持 一就放弃啦

最怕那些 add 了我msn 的然后 叫我教他们 Format
a bo 就是 virus
a bo then 就是 game 的 外挂

我的工作一天是不能 弄好的
你们了解吗??
论坛的回复 我能就回啦
msn 的我很少 回
作者: Super-Tomato    时间: 2008-11-14 12:52 AM
哇哈哈.... MSN 我已經一段時間沒用了, 我現在只開 Skype 對某些人而已
技術日新月異, 就算精通一門編程語言但要跟著配合其他方面的技術就已經學不完了
更何況是要一對多方面, 要請精通大部分所用到方面的技術人員是很難

1. 一分錢一分技術, 別人投入那麼時間去學習的, 太低價錢符合不了他們身價
2. 有經驗且掌握技術的人員一般在公司都是領導級, 不會拼了老命再幫別人寫coding了
3. 不合拍的時候容易吊起來賣, 東西由他負責, 他拍拍屁股走人的話殘局要自己收拾

總之呢.... 馬來西亞在這方面的教育水平太低了, 畢業出來真正能夠派上用場的很少, 大多都是一問三不知, 在學校教的太過商業化, 最主要還是圍繞在 accounting 方面, 再加上去念書的只是為了得過且過拿張文憑, 把努力放在技術(專業技術非打game技術)上的很少才會造成馬來西亞的競爭市場低靡.

所以每次請來的人要給他們錢還要花時間教他們, 搞到自己的東西都弄不完, 要求太高又請不到人幫忙解決, 可以說是進退兩難.
作者: real.gigaleon    时间: 2008-11-14 03:52 AM
原帖由 Super-Tomato 于 2008-11-14 00:52 发表
哇哈哈.... MSN 我已經一段時間沒用了, 我現在只開 Skype 對某些人而已
技術日新月異, 就算精通一門編程語言但要跟著配合其他方面的技術就已經學不完了
更何況是要一對多方面, 要請精通大部分所用到方面的技術 ...



我不是programmer,只是一个小小的电脑初学者,这里越界发表一下感想

看了楼上两位的文章,虽然等级不同

但是跟我遇到的情况有很多地方都有相似之处

不过这也是没办法的,因为有本事的人本来就少了,然后有本事的人又上论坛帮忙的人更少了

所以必然会有所谓的“骚扰者”出现的,然后问你一些看了就会喷饭的问题啊,还是不是很愿意回答的问题

然后在卖END USER电脑硬件的很多电脑店也是一样,稍微能干一点的那种RM2K以上的技术人员就很贵,不然就是直接自己出来开了

请到那种廉价的,又要浪费时间教他,算到来又不划算了,私人的那种小型电脑公司又没那么多钱请一个能干的技术人员,请了就不划算了,麻烦

不过好在卖END USER电脑的,系统方面还是容易做好,修的可能自己来/打给外面的做,重灌的叫员工万能ghost IMAGE直接拿给客人

基本上,在马来西亚,是工找人比较多,人找工比较少(我个人认为)

D89,很久没有找他了,大概也是在学院/大学忙着了

作者: Super-Tomato    时间: 2008-11-14 04:19 AM
原帖由 real.gigaleon 于 2008-11-14 03:52 AM 发表



我不是programmer,只是一个小小的电脑初学者,这里越界发表一下感想

看了楼上两位的文章,虽然等级不同

但是跟我遇到的情况有很多地方都有相似之处

不过这也是没办法的,因为有本事的人本来就少了,然后有本事的人又上论坛帮忙的人更少了

所以必然会有所谓的“骚扰者”出现的,然后问你一些看了就会喷饭的问题啊,还是不是很愿意回答的问题

然后在卖END USER电脑硬件的很多电脑店也是一样,稍微能干一点的那种RM2K以上的技术人员就很贵,不然就是直接自己出来开了

请到那种廉价的,又要浪费时间教他,算到来又不划算了,私人的那种小型电脑公司又没那么多钱请一个能干的技术人员,请了就不划算了,麻烦

不过好在卖END USER电脑的,系统方面还是容易做好,修的可能自己来/打给外面的做,重灌的叫员工万能ghost IMAGE直接拿给客人

基本上,在马来西亚,是工找人比较多,人找工比较少(我个人认为)

D89,很久没有找他了,大概也是在学院/大学忙着了



是不是 programmer 沒關係, 這帖現在演變成是發洩一下心情的帖子了
噴飯的事大家都遇多了, 而且有些還在你忙的時候一直 nudge, 最終變成我少上聊天軟體不然就是靜悄悄的上去
職缺方面是有啦, 不過有時在網上看到的公司都是一般薪水但是卻要求超人般的技術
有時會在想回來這裡是不是個錯誤
作者: real.gigaleon    时间: 2008-11-14 04:44 AM
原帖由 Super-Tomato 于 2008-11-14 04:19 发表



是不是 programmer 沒關係, 這帖現在演變成是發洩一下心情的帖子了
噴飯的事大家都遇多了, 而且有些還在你忙的時候一直 nudge, 最終變成我少上聊天軟體不然就是靜悄悄的上去
職缺方面是有啦, 不 ...


确实是常常有这样的事情,而且最近演变到白天上网的时候MSN是APP OFFLINE的,跟几个人讲正经事情,我是认为没啥缺德不缺德的啦,因为每个人都有自己的事情啊

有时候还遇到的是那种,一直问一直问,又问一样的问题,不回答他又讲一大堆风凉话的那种,上网找又不会找的,那种比较难搞

一般薪水但是卻要求超人般的技術

即使请到了之后,除非公司的环境非常好,让他不想离开,不然的话,通常都是一下子走人或者反效果反而让公司利益损害的

还是这句话经典“一分钱一分技术”,其实不是我们,很多本地公司都是这样的情况

回来这里的意思是。。。?



作者: late_boy    时间: 2008-11-14 05:13 AM
原帖由 real.gigaleon 于 2008-11-14 04:44 AM 发表


确实是常常有这样的事情,而且最近演变到白天上网的时候MSN是APP OFFLINE的,跟几个人讲正经事情,我是认为没啥缺德不缺德的啦,因为每个人都有自己的事情啊

有时候还遇到的是那种,一直问一直问,又问一 ...

=.=!
我也不是PROGRAMMER,只是电脑界内的无名小子,正在学习中,对硬件类比较弱~~~
不过也常也遇到类似real.gigaleon的问题,除了MSN现在少开外,电话也开静音去了(因为没有工作,所以关电话也没关系),不是我不愿意教,而是遇到某些比较固执的人,错了又不听,听了也死不认错,加上那些所谓朋友的朋友,我连他名字叫什么都不懂,电脑有问题就直接来个CALL,第二天车子就在你门口,一就带你去他家修,另一种就是把机子扔给你,修完后一句下次请你喝茶,人就~~~~say goodbye~~
因为我明年打算去TAR进修,所以暂时没有工作,所以偶尔对那些朋友的朋友会收一些¥(大概RM30,比市价便宜),而且是今晚给我,明天我就交货(而且还是做到靓仔了才交的),不过最后全都没给,听过最绝的一句是,知道要¥就不要做了,!@#¥%……&这阵子就遇到将的,他那SE的电话拿来给我改(我除了电脑外,也有研究下电话的),要完美,要快,要FREE(见过一两次,不可能Free的吗), 弄完后交货给他,一句没¥,下次给,人又say~goodbye~

所以现在除了较熟悉的朋友,或偶尔得空我就会上论坛解救下问题外,不大认识都比较少理(不过还是有帮啦)~~~~~
作者: goodday    时间: 2008-11-14 10:28 AM
原帖由 Super-Tomato 于 2008-11-14 12:52 AM 发表
哇哈哈.... MSN 我已經一段時間沒用了, 我現在只開 Skype 對某些人而已
技術日新月異, 就算精通一門編程語言但要跟著配合其他方面的技術就已經學不完了
更何況是要一對多方面, 要請精通大部分所用到方面的技術人員是很難

1. 一分錢一分技術, 別人投入那麼時間去學習的, 太低價錢符合不了他們身價
2. 有經驗且掌握技術的人員一般在公司都是領導級, 不會拼了老命再幫別人寫coding了
3. 不合拍的時候容易吊起來賣, 東西由他負責, 他拍拍屁股走人的話殘局要自己收拾

總之呢.... 馬來西亞在這方面的教育水平太低了, 畢業出來真正能夠派上用場的很少, 大多都是一問三不知, 在學校教的太過商業化, 最主要還是圍繞在 accounting 方面, 再加上去念書的只是為了得過且過拿張文憑, 把努力放在技術(專業技術非打game技術)上的很少才會造成馬來西亞的競爭市場低靡.

所以每次請來的人要給他們錢還要花時間教他們, 搞到自己的東西都弄不完, 要求太高又請不到人幫忙解決, 可以說是進退兩難.


我也中过
一个member system
我弄 3 天 1天 user menu , installation guide
中共 4 天

给那个part time 弄 10 天
然后 我还要帮她 写 user menu, installation guide
因为不是我写的 code 要番看 他的code
要花3天看回他的code  一边写 一边骂 没跟structure 的code

最气的是 我还要帮她 补bug
还要给10 天的钱 我还要倒贴钱

13交货 给client 骂得死死

不会我一定教的,不要扮什么都会啦

3天后 我又发觉 xss (cross site scripts attack) 能跑 em0007
晕啦~~~

偷偷的又开工 patch 掉他em0016

马来西亚很难 找到和我 合得来的
中国的就能 , 新加坡的 也可以
作者: goodday    时间: 2008-11-14 10:34 AM
原帖由 real.gigaleon 于 2008-11-14 03:52 AM 发表



我不是programmer,只是一个小小的电脑初学者,这里越界发表一下感想

看了楼上两位的文章,虽然等级不同

但是跟我遇到的情况有很多地方都有相似之处

不过这也是没办法的,因为有本事的人本来 ...


real.gigaleon 兄 我的 WRT54GS ver 1 - 3 叻~~~~
快帮我死出来啦~~~~


你说我烦也要的啦 哈哈哈
你的店在那里 下次我去jb 找你喝茶~~~~
作者: goodday    时间: 2008-11-14 10:37 AM
原帖由 Super-Tomato 于 2008-11-14 04:19 AM 发表



是不是 programmer 沒關係, 這帖現在演變成是發洩一下心情的帖子了
噴飯的事大家都遇多了, 而且有些還在你忙的時候一直 nudge, 最終變成我少上聊天軟體不然就是靜悄悄的上去
職缺方面是有啦, 不 ...


番茄兄 jbtalks 的我不怕
我off line 是因为我的老板和我的客户

printer 的 print 出来的size 不对!!!!!

我的妈阿~~~~~

我不是 做printer 的人啦 , 你可以打给 HP 啦
HP 卖你的 咯 不是我啦
作者: goodday    时间: 2008-11-14 10:41 AM
原帖由 real.gigaleon 于 2008-11-14 04:44 AM 发表


确实是常常有这样的事情,而且最近演变到白天上网的时候MSN是APP OFFLINE的,跟几个人讲正经事情,我是认为没啥缺德不缺德的啦,因为每个人都有自己的事情啊

有时候还遇到的是那种,一直问一直问,又问一 ...


番茄的意思是

回帖   回在这里

好过 在MSN 里

我赞同呐~~~~~

我的时间是有 $$$$$ 的
哈哈哈   我要现实点了
作者: goodday    时间: 2008-11-14 10:45 AM
原帖由 late_boy 于 2008-11-14 05:13 AM 发表

=.=!
我也不是PROGRAMMER,只是电脑界内的无名小子,正在学习中,对硬件类比较弱~~~
不过也常也遇到类似real.gigaleon的问题,除了MSN现在少开外,电话也开静音去了(因为没有工作,所以关电话也没关系) ...


em0041
spider man 的名言

能力越大 , 责任就越大


em0055
我们的能力是 付出 的来的

付出是要 有兴趣的

没就不要浪费时间了
作者: goodhermit95    时间: 2008-11-14 11:20 AM
标题: 回复 #49 goodday 的帖子
不是我不要啊,是我妈妈不给啊
我没有办法 em0002

等下长不高啦~~
等下迟迟起啦~~~
不是我不要啊,我早上有在学的啊
再说,我爸爸觉得Programming是一种很像Online Game得东西
会沉迷
不能沉迷,他肯定不给的
可是……差别很大,他不知道,所以都不给我,看着电脑就是在做一些会伤害学业得东西

不是我不要,也不是以前的我很勤劳,是现在不能那么勤劳,爸爸不给 em0002

[ 本帖最后由 goodhermit95 于 2008-11-14 01:05 PM 编辑 ]
作者: goodhermit95    时间: 2008-11-14 01:06 PM
标题: 回复 #49 goodday 的帖子
現在我的技術頂在這裡,難得太難,容易得太容易
對了,我免費幫你做啦~~我有空的話
作者: late_boy    时间: 2008-11-14 05:16 PM
原帖由 goodday 于 2008-11-14 10:45 AM 发表


em0041
spider man 的名言

能力越大 , 责任就越大


em0055
我们的能力是 付出 的来的

付出是要 有兴趣的

没就不要浪费时间了

也是的~因为这些机子在我初学期间都做了我的白老鼠~~~em0049
作者: Super-Tomato    时间: 2008-11-14 05:36 PM
原帖由 goodhermit95 于 2008-11-14 11:20 AM 发表
不是我不要啊,是我妈妈不给啊
我没有办法 em0002

等下长不高啦~~
等下迟迟起啦~~~
不是我不要啊,我早上有在学的啊
再说,我爸爸觉得Programming是一种很像Online Game得东西
会沉迷
不能沉迷,他肯定 ...



你最近不是考試嗎? 應該先以你目前的課業為主才對, 不然等你留級的時候才來後悔就來不及了
作者: goodhermit95    时间: 2008-11-14 06:03 PM
标题: 回复 #63 Super-Tomato 的帖子
考完了咯
稳稳升级
总平均70分
作者: Super-Tomato    时间: 2008-11-14 06:39 PM
原帖由 goodhermit95 于 2008-11-14 06:03 PM 发表
考完了咯
稳稳升级
总平均70分


  年終考都還沒改出分數來就那麼得意了喔
作者: goodhermit95    时间: 2008-11-15 12:28 AM
标题: 回复 #65 Super-Tomato 的帖子
放假了啊,成绩已经很稳了

作者: 无我不在    时间: 2008-11-15 03:02 PM
学了2个月的C++,感觉学习思维上必须很 逻辑。

在学用while loop和for...
作者: real.gigaleon    时间: 2008-11-15 06:45 PM
原帖由 goodday 于 2008-11-14 10:34 发表


real.gigaleon 兄 我的 WRT54GS ver 1 - 3 叻~~~~
快帮我死出来啦~~~~


你说我烦也要的啦 哈哈哈
你的店在那里 下次我去jb 找你喝茶~~~~



GS 要找啦,我卖GL比较多,已经布下消息网路了,我的线人有马上会拿给你的

看到你的文章,我只能说,没办法的,因为对不会的人来说,电脑从业人员=一手包,他管你programer还是gamer,解决他问题的就是好人

不过还好我是不怕那些不讲理的人(因为后面有一个帮我出主意的,有教我怎样对付那些难搞的顾客,让他满意你)

我是家里的啦~em0012  ,注册公司地址放家,开店我就没有竞争力了,成本太高,利润太低,反正是做Online还有跑厂的,所以不需要门市的店,在taman pelangi indah那边,靠近jusco的

有下来真的是要喝茶聊聊一下,我的号码016-7080850


[ 本帖最后由 real.gigaleon 于 2008-11-15 06:47 PM 编辑 ]
作者: goodday    时间: 2008-11-15 09:31 PM
原帖由 无我不在 于 2008-11-15 03:02 PM 发表
学了2个月的C++,感觉学习思维上必须很 逻辑。

在学用while loop和for...



好好的努力啦~~~
我C++ 不行 你要找 番茄
作者: goodday    时间: 2008-11-15 09:33 PM
原帖由 real.gigaleon 于 2008-11-15 06:45 PM 发表

GS 要找啦,我卖GL比较多,已经布下消息网路了,我的线人有马上会拿给你的

看到你的文章,我只能说,没办法的,因为对不会的人来说,电脑从业人员=一手包,他管你programer还是gamer,解决他问题的就是好人

不过还好我是不怕那些不讲理的人(因为后面有一个帮我出主意的,有教我怎样对付那些难搞的顾客,让他满意你)

我是家里的啦~  ,注册公司地址放家,开店我就没有竞争力了,成本太高,利润太低,反正是做Online还有跑厂的,所以不需要门市的店,在taman pelangi indah那边,靠近jusco的

有下来真的是要喝茶聊聊一下,我的号码016-7080850


我也算是很近吧 你知道 VS cyber ar??
宝进  常常和我自那边喝茶


作者: real.gigaleon    时间: 2008-11-16 04:57 AM
原帖由 goodday 于 2008-11-15 21:33 发表


我也算是很近吧 你知道 VS cyber ar??
宝进  常常和我自那边喝茶




哦哦,你是VS的?

常常有下去

作者: 【小帅】    时间: 2008-11-17 11:22 PM
我想请问下..
对这个我有点兴趣..
我想学学..
请问下..
基本开始要先学什么呢?
作者: Super-Tomato    时间: 2008-11-18 09:20 AM
原帖由 【小帅】 于 2008-11-17 11:22 PM 发表
我想请问下..
对这个我有点兴趣..
我想学学..
请问下..
基本开始要先学什么呢?



入門前先問看自己這幾個問題, 是否都能夠通過才決定學些甚麼吧

1. 自己平時做事情是否有恆心?
學習 Programming 是會影響往後的生活方式或工作, 在初期的基礎階段編程是很枯燥乏味的, 基礎越紮實那麼對你日後就越有幫助
沒有毅力按部就班的話也只是浪費你的時間, 倒不如快快樂樂的去享受這短短的幾十年歲月.

2. 能夠花多少時間?
一份以出一份收獲, 往往一位編程人員花在編程的時間很多尤其是在瓶頸的時候, 如果覺得只是抱著玩玩的心態或只要做出些小東西就足夠的話,那麼只要學些基礎然後 copy & paste 即可

3. 能否自我突破 & 運用思維
等到了一個階段, 一般該學的都學了, 那麼就是到了自己構想和開發的階段. 到這裡就必須靠自己的思維怎麼用自己所學過的去達到所構思的, 切記的是一切B2B(Back to basic). 一般到這裡也沒什麼人能夠幫到你太多了, 如果大部分都還是在論壇要求別人給你例子的話, 那麼該程式就不是屬於你自己的. 再來就是要為使用者而著想而改善自己的編程和接受別人的批評.

4. 善於搜索 & 提問
電腦技術日新月異, 所以你所想學的都不一定每個人都會, 到頭來不是放棄的好就是自己花時間在搜索, 而不是說找不到, 這樣的編程人員可以說最無恥了. 從開始認真學習到日後進入編程, 想必真正有使用搜索引擎的大部分都是搜索好手了. 等到你對所搜索到的技術有疑問時才是提問和討論的關鍵.(*提問需要智慧)
作者: 进进    时间: 2008-11-18 03:31 PM
想请问下OOP里的 public 和 private 要怎样用?
作者: goodday    时间: 2008-11-18 03:48 PM
public 是全域的

就是谁都能用它的,但还要 initialynz 的

可以用shared 的用回同一个的 object 

private 是自己同一个class 里头的 

为了不要太多弄到很 杂乱 和 难handle 
作者: Super-Tomato    时间: 2008-11-18 04:49 PM
原帖由 进进 于 2008-11-18 03:31 PM 发表
想请问下OOP里的 public 和 private 要怎样用?


公共廁所和家裡廁所的分別和限制
用法可以參考一下書籍會比較有步驟性教導
作者: 进进    时间: 2008-11-18 05:15 PM
我觉得OOP有很多东西都很难明白。。。
作者: goodday    时间: 2008-11-18 09:16 PM
oop 很好玩 也有点复杂
SOA 也很优秀啊
作者: 进进    时间: 2008-11-19 08:07 AM
请问下一下你写programing用的是什么software?
我用的是Microsoft Visual Studio。你们认为Microsoft Visual Studio好用吗?
作者: 进进    时间: 2008-11-19 08:12 AM
在请问下pointer的东西。。
#include "stdafx.h"
#include <iostream>

using namespace std;

void cubeByReference( int * );   


int main()
{
   int number = 5;

   cout << "The original value of number is " << number;
   cubeByReference( &number );
   cout << "\nThe new value of number is " << number << endl;
   return 0;
}

void cubeByReference( int *nPtr )
{
   *nPtr = *nPtr * *nPtr * *nPtr;  
}

=================
请问一下 *nPtr = *nPtr * *nPtr * *nPtr; 这段是在写些什么?我有些不明白。。
作者: goodday    时间: 2008-11-19 09:47 AM
我也是VS 的

*nPtr = *nPtr * *nPtr * *nPtr;

*nPtr

有 * 就是pointer 来的 , 是只定的记忆地址

*nPtr  = *nPtr  X *nPtr  X*nPtr ;

*nPtr  乘 *nPtr  乘 *nPtr

对吗?? 番茄



好久没动c++ 了
几乎忘到完
作者: 进进    时间: 2008-11-19 10:29 AM
标题: 回复 #81 goodday 的帖子
那么pointer 的* 和&可以一起用同一排code吗?
作者: Super-Tomato    时间: 2008-11-19 10:38 AM
原帖由 进进 于 2008-11-19 08:07 AM 发表
请问下一下你写programing用的是什么software?
我用的是Microsoft Visual Studio。你们认为Microsoft Visual Studio好用吗?


這些 IDE 編輯軟體很多, 這是看個人喜好....  VS 在支援微軟方面是個不錯的軟體



原帖由 进进 于 2008-11-19 08:12 AM 发表
在请问下pointer的东西。。
#include "stdafx.h"
#include <iostream>

using namespace std;

void cubeByReference( int * );   


int main()
{
   int number = 5;

   cout << "The original value of number is " << number;
   cubeByReference( &number );
   cout << "\nThe new value of number is " << number << endl;
   return 0;
}

void cubeByReference( int *nPtr )
{
   *nPtr = *nPtr * *nPtr * *nPtr;  
}

=================
请问一下 *nPtr = *nPtr * *nPtr * *nPtr; 这段是在写些什么?我有些不明白。。



首先你要知道 pointer 的優點就是在於容易掌握變數被處理器所編排在記憶體中的位置和值
就如 goodday 所說的 *nPtr 是個指向number, 例如:


int number = 5;
int *p = &number; //把 number 的記憶體位置賦予 p 指針

cout << "p 的值 = " << *p << "\n";
cout << "p 的記憶體位置 = " << p << "\n\n";

number = 10;

cout << "p 的值 = " << *p << "\n";
cout << "p 的記憶體位置 = " << p << "\n\n";

*p = 20;

cout << "number 的值 = " << number << "\n";
cout << "number 的記憶體位置 = " << &number;


通過這個例子可以看到 p 和 number 變數之間的關係, 開始可能會覺得很亂, 但是使用一段時間之後就比較容易釐清 pointer 的使用, 再來就是去了解 **p 等二次指針
但記得 * 和變數緊貼的就是 pointer, 不然 * 是個運算子



原帖由 进进 于 2008-11-19 10:29 AM 发表
那么pointer 的* 和&可以一起用同一排code吗?


這句不明白甚麼是同一排

[ 本帖最后由 Super-Tomato 于 2008-11-19 10:42 AM 编辑 ]
作者: 进进    时间: 2008-11-19 11:17 AM
标题: 回复 #83 Super-Tomato 的帖子
比如说int *p = &number;(是原本的code)
可以写成  int *p = *&number;吗?

谢谢你和#81 goodday 分析到很清楚。。。
作者: 虚空使者    时间: 2008-11-19 11:40 AM
啊~
這里高手好多。。。
我才只學會C++那3個loop。。if else, switch case...
現在能做到的極限就是arrays(bubble sort那些)了
void其他那些完全沒碰到==
two dimensional array我聽到頭腦炸掉
還好這次考試沒有出叫我寫上面那個program

[ 本帖最后由 虚空使者 于 2008-11-19 11:41 AM 编辑 ]
作者: Super-Tomato    时间: 2008-11-19 02:53 PM
原帖由 进进 于 2008-11-19 11:17 AM 发表
比如说int *p = &number;(是原本的code)
可以写成  int *p = *&number;吗?

谢谢你和#81 goodday 分析到很清楚。。。



很清楚的 &number 是表示 number 的指針位置, 而你在前面強加上個 * 即代表要求賦予指針位置的指針, 這是不可能的.

C語言中 pointer 是不暫有記憶體的, 就如 :

int number = 5;
int *p = &number;

&number (記憶體中的位置)假設是 0x000001, 那麼此時 p 就代表是 0x000001,
關係久如 p ---> number(0x000001) = 5, 從你上面的寫法也就沒辦法畫出這個關係表, 因為 number 根本沒指向另一塊記憶體位置

建議你必須去回顧一下 data communication 中 little man 的操作理論, 如果有記憶體方面詳細的結構就更好, 會幫助到你以後怎麼控制好記憶體的使用.
作者: goodday    时间: 2008-11-20 10:09 AM
你可以去看看这个我时常查的 website

http://www.cplusplus.com/doc/tutorial/dynamic.html

作者: MercyGodlikE    时间: 2008-11-20 09:33 PM
goodday.或是其他懂programming的
请问你门可不可以add我msn教我
我是新手>.<
我真心诚意想学的。。。
因为家里经济有限。我不能出外面学
请你们行行好。。
谢谢!MSN=mercygodlike@Hotmail.com
作者: real.gigaleon    时间: 2008-11-22 04:55 AM
原帖由 MercyGodlikE 于 2008-11-20 21:33 发表
goodday.或是其他懂programming的
请问你门可不可以add我msn教我
我是新手>.

em0026

还是自己学比较好哦,goodday有一个贴是写给想学programming的人看的,可以去看(其实那个文章对于想学电脑的每个人来说都是适用的)
作者: goodday    时间: 2008-11-22 11:54 AM
http://www.jbtalks.cc/thread-433288-1-1.html

作者: MercyGodlikE    时间: 2008-11-22 11:55 AM
标题: 回复 #89 real.gigaleon 的帖子
我目前就自学咯。
作者: goodday    时间: 2008-11-22 11:58 AM
什么的 这边留贴啦

我的空会帮你们 看看
作者: MercyGodlikE    时间: 2008-11-22 01:55 PM
我下载好了那个Microsoft Visual Basic 2008...
我要从哪里开始
作者: goodday    时间: 2008-11-22 03:07 PM
install 啦~~
http://www.asp.net/get-started/
作者: MercyGodlikE    时间: 2008-11-22 03:26 PM
我install了
我的意思是。。
要从哪里起步
作者: goodday    时间: 2008-11-23 01:16 AM
折磨一


http://www.startvbdotnet.com/

[ 本帖最后由 goodday 于 2008-11-23 01:29 AM 编辑 ]
作者: goodhermit95    时间: 2008-11-23 01:37 AM
标题: 回复 #96 goodday 的帖子

会不会太宠了,现成的给他
作者: MercyGodlikE    时间: 2008-11-23 01:43 PM
我还在慢慢吸收ebook当中。。。
没关系。。。加这个去我的最爱
作者: yclaw1015    时间: 2008-11-23 01:54 PM
问了两位programming高手
却得不到答案
作者: MercyGodlikE    时间: 2008-11-23 01:57 PM
哈哈!你问谁
只能告诉你~
一切尽在不言中
一切尽在E-Book!!
现在我们公司的E-Book有促销
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