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标题: 摄影界的怪像 [打印本页]

作者: KenvenChin 时间: 2013-1-18 02:50 PM
标题: 摄影界的怪像
以下评论只是供交流，如有任何不适，请多多包含。。

我是位业余摄影师，经常参加各项外拍活动，只是觉得很好奇，为什么找model拍照要给钱，大家是为了什么而牌照？我明白有些可能是想赚点外快，但也不用贵到离谱吧。而且model收了钱，又好像要拍不要拍，我们又给了钱，那我们又能说些什么？
我们找model拍,就要给model钱，model找摄影师拍就要给摄影师钱，那找不就等于钱？
大家出来拍照只是一种交流，让大家都有机会学东西，拿下经验罢了嘛。。我们除了个主题，model觉得可以就拍咯，觉得不适合，就不要拍咯，又要在后面将人家坏话。。
也不要说，谁拍的照美，那个model比较上镜，因人而异的嘛。。

以上评论只是供交流，如有任何不适，请多多包含。。

作者: 超爱@神起 时间: 2013-1-18 11:21 PM
我从来不去外拍哈哈
只是纯粹进来绕一绕说两句

model 收了钱，但又好像要拍不要拍，这个是职业道德的问题。
会收了钱表示双方认同这是一门生意，model 要不要尊敬一下这个生意，那就是她的选择了。

谁拍的照美，哪个model比较上镜，如果这句话是摄影师讲的，那个也算职业道德的问题。
如果是model 讲的，文人相轻这句话听过吗？大概就是那个意思，model 之间文人相轻。
如果不是model又不是摄影师讲的，是第三者的话，那么就是观众的回馈了，这种批评倒是可以听一下的。

作者: skillet 时间: 2013-1-20 11:53 AM
这大概是一种供需比例的问题吧？以前胶片的年代，摄影师少，多人要拍照，网络不发达，所以摄影师还可以以少女专辑这种东西赚些钱。现在，数码相机普遍，每人一机，反而变成美眉的需求变大了。各种数码和手机的方便，美眉们甚至不需要找有数码相机的人，自己自拍也能过足自我表现的瘾，所以，美眉的需求大，变成需要付费了？除非摄影师本身的风格在市场上有很大的需求，受到很多人的青睐，不然这个业余市场始终是‘荷尔蒙导向’的。

目前，我们甚至到达了另一个巅峰，一堆摄影师围着一个美眉拍。除了反映出市面上一个供需的不平衡，也降低了摄影师的专业感。虽然很多‘有相机的人’会说‘我是业余的，我在学习‘，把一种专业的诉求减低以迎合大环境的需要，结果这种类似一堆苍蝇围着一佗屎的拍摄除了不会让自己的摄影技术有很大的进步空间，也制造了一堆停留在同一个阶段太久的摄影师，但这些摄影师当年所拍的美眉，可能已经脱离了这个’轮回‘，虽然有新人填上这个空缺，但是这个不成比例的对比，肯定还会加剧。

这是一个现象，也可能是目前很难改变的一种事实。

作者: 超爱@神起 时间: 2013-1-20 02:21 PM

skillet 发表于 2013-1-20 11:53 AM
这大概是一种供需比例的问题吧？以前胶片的年代，摄影师少，多人要拍照，网络不发达，所以摄影师还可以以少 ...

说得真好，非常赞同

作者: skillet 时间: 2013-1-20 02:43 PM

超爱@神起发表于 2013-1-20 02:21 PM
说得真好，非常赞同

所以小弟也在找模豆拍照啊！但是还是抱着没有金钱，物物交换的方式。除非小弟是拍摄商业用途的照片，就会付费。

作者: junhao96 时间: 2013-1-20 11:25 PM
所以我都不怎么喜欢外拍人物

有些摄影师还有把麻豆给带到一个他喜欢的地方去
那样我们这些要怎么啊

景物还是比较吸引我

纯属个人意见，有得罪的东西，见谅见谅

觉得只要魔豆摆的只是够好的话那样摄影师拍的照片也不会差到哪里去吧对吗？

还是比较喜欢景物

作者: 曉風 时间: 2013-1-21 01:46 AM
到這個時候我則是平常去看待
從上述提及所謂的“需求”，當中還包括了創造價值這個概念
有些model覺得她在圈子内久了，工作上也常常是show girl
甚至是像著名的agnes已經走入了電影圈
那麽請問你拍她覺得要付費嗎？
答案是不一定，但很大可能是需要的

因爲價值在她的步伐下經過努力而去創造
在個人生活上的時間空間判斷有不同的取捨
致使我們在交涉模特兒的生活的時候
我們必須有同等的價值可以交換她的時間空間和意願等等

；同樣的攝影師亦是如此。

也如同上述提及，有人在職業道德操守上沒有把持好
當然我們可以表現情緒，但是請不要傷害人
如果覺得自己蒙受虧損，就請採取開明的管道去做處理

跟商場一樣，操守不好的攝影人模特兒，要站住腳是風風雨雨的
懂得長遠思考的朋友們必然會懂得謹慎看待這一塊元素

樓主提出的問題就好比可樂
有人送你
也可以去mamak購買
便利店也有售賣
甚至是飲水機
可是：
餐廳裏的比較昂貴
咖啡館的也會價錢又會不一樣
5星級酒店的就更不同了

但終究還是可樂
那麽我想要表達的是
如果有人常常送你可樂
輕擠得好好珍惜那罐可樂還有送你的人

也許那個人就是你最甜的可樂

作者: skillet 时间: 2013-1-21 09:02 PM

junhao96 发表于 2013-1-20 11:25 PM
所以我都不怎么喜欢外拍人物

有些摄影师还有把麻豆给带到一个他喜欢的地方去

喜欢拍什么没有对与错啦！只是不要自我局限在某个框框就好了。摄影，就是要让我们多看，从不同的角度，心态，出发点去看同一个现象或不同的现象，那么才能比较豁达，作品也比较大器一点。共勉之。

作者: KenvenChin 时间: 2013-1-22 11:47 AM
如果model真的是有经验，我们能付，但有些事没拍过，只是听说现在都是model在收钱，她们就说要收了。。
很认同，现在真的摄影师多过model，所以才会有这种现象。。。

作者: pinkkk0527 时间: 2013-1-22 12:30 PM
就我是觉得拍照其实不用钱那些东西，是兴趣吧。。所以就每次找摄影师拍照都是找自愿的那种。。摄影师想要拍model也是想要被拍的那种就好了，收钱的我看了也不是很过眼讲真的。。。我只是分享而已，没有恶意

作者: skillet 时间: 2013-1-22 01:03 PM

KenvenChin 发表于 2013-1-22 11:47 AM
如果model真的是有经验，我们能付，但有些事没拍过，只是听说现在都是model在收钱，她们就说要收了。。
...

这是其中一个现象。其实，如果没有涉及商业利益，大家纯粹是为了兴趣（拍摄和被拍），付钱会觉得有些奇怪，当然又牵涉到一些供需的问题，所以，付一些车马费可能还可以考虑。

另外一个现象就是，既然很多摄影师都找不到模豆来拍照，所以就有了一些’中间人‘来做这些事，并赚取一些小小的理论。无可厚非啦，但是这也把’付费‘这件事’正式化‘了。

这还不要紧，还有一些衍生的现象，就是，反正摄影师就像苍蝇那么多，所以一些就算是有商业利益的商家，看准了这个您所谓的’怪象‘，甚至大言无耻的来找’免费摄影师协助拍摄xyz'。还理直气壮的说是‘学习拍摄xyz的好机会’。

在一些摄影先进国，如果没有牵涉到商业拍摄，可能是模豆或摄影师需要提升自己的portfolio，大家都可以以所谓的'TFCD或TFP'(Time for CD or Time for Prints)大家一起付出时间，来达到互惠的目的。这里，摄影师付了费，不管多少，还要考虑能不能把自己的照片用在商业用途呢！

小弟只能说，我们学摄影不知是技术而已，如何经营和保护摄影师的权益其实都没有愿意去提或提升，所以我们也只能停留在原地了。

作者: junhao96 时间: 2013-1-23 06:20 AM

skillet 发表于 2013-1-21 09:02 PM
喜欢拍什么没有对与错啦！只是不要自我局限在某个框框就好了。摄影，就是要让我们多看，从不同的角度，心 ...

一起加油！
有空出来喝茶喝茶啊哈哈
新山人我

作者: FFN_aXi 时间: 2013-1-23 11:44 AM
怪象？我想会这么抱怨的人是社会经历少的关系吧。
模特跟金钱挂钩，是过滤低价值摄影师的方式。

高价值摄影师拍高价值模特
低价值摄影师拍低价值模特

你觉得你被模特儿要求付费或者被拒绝拍摄很伤心吗？
老实告诉你，其实你只是被过滤掉的众多摄影师的其中一个。
摄影者越来越多，愿意被拍的女生越来越少，
价值差距更大。

我只能告诉楼主
要嘛你就提升自己的技术，直到你的价值和名气高过你物色的模特儿
不然你就学习怎样把丑女拍出美感，开发新市场
还是不行你就向jbt的一些业余摄影爱好者一样找免费未成年幼齿妹妹来拍

作者: skillet 时间: 2013-1-23 12:30 PM

FFN_aXi 发表于 2013-1-23 11:44 AM
怪象？我想会这么抱怨的人是社会经历少的关系吧。
模特跟金钱挂钩，是过滤低价值摄影师的方式。

过滤摄影师，用付费的方式可能是过滤摄影师的一个方式，但不是唯一的方式吧？因为付费只是过滤掉付得起和付不起（或觉得不值得付）的摄影师而已，跟技术没有什么关联。

模豆也一样啊，付费的不见得就一定好，不需付费的不见得一定差。

现在所要谈的是，在一个非正式的商业活动下，即摄影师拍摄的照片并不是拿来做商业用途，而模豆也是为了兴趣而进行拍摄，回报可能可以用TFCD等方式取代。但如果模豆要收取费用，当然这是一个商业交易，那是否可以取得一些保障，如可以把照片供自己的商业用途，要求模豆签model release?

如果摄影师们自求自保，自谈风花雪月，不谈当下的现象（我不说是怪象哈哈），那么摄影师将永远都是艺术领域里最底层的群体。

作者: skillet 时间: 2013-1-23 12:35 PM

junhao96 发表于 2013-1-23 06:20 AM
一起加油！
有空出来喝茶喝茶啊哈哈
新山人我

我担心会吓到你！哈哈哈～

作者: FFN_aXi 时间: 2013-1-23 02:56 PM

skillet 发表于 2013-1-23 12:30 PM
过滤摄影师，用付费的方式可能是过滤摄影师的一个方式，但不是唯一的方式吧？因为付费只是过滤掉付得起和 ...

或许你很反感我用钱来比喻过滤的方式。
有天你摄影技术成熟，亲戚朋友邻居同学都打电话找上你免费拍摄时，
你就知道什么叫做过滤了。

毕竟时间劳力任何的付出都不能随便一句交流和学习就能免费的。
尤其是在你经验丰富技巧发展成熟之后。

当然遇到用收费来过滤摄影师的模特，你也可以展示本身的作品来和她洽谈，
达成免费或者降价的目的，这完全取决于你的价值和谈判技巧。

我看过很多艺术工作者，绝大多数的艺术工作者都不了解行销和包装，
也往往缺乏这类知识下大吐苦水。

作者: skillet 时间: 2013-1-23 04:00 PM

FFN_aXi 发表于 2013-1-23 02:56 PM
或许你很反感我用钱来比喻过滤的方式。
有天你摄影技术成熟，亲戚朋友邻居同学都打电话找上你免费拍摄时 ...

这一点小弟同意，在商言商的原理。也不会反感啦。

付出‘时间和劳力’，很多时候我们都忽略了摄影师也同样在付出。在互惠互利的情况下，小弟只是建议可以通过更多途经如tfcd等来达到一个互相学习的途经。当然，这也要在一个供需的大前提下达成咯，不可能叫Super Junior来跟我们一个tfcd吧？换个角度，比如大哥说的亲戚朋友邻居都想拍免费照片的话，这是他们有这样的需求，而刚好大哥又不缺这些拍摄的机会，当然可以要求付费啦！除非大哥想到可能可以拍些sample什么的，那么可能就可以通过‘物物交换’的形式也说不定。

小弟最终的目的，就是希望通过这样的一个交流，能让后来者可以有更多管道（在某种情况下不一定要付费）来达成自己在摄影方面的追求而已，而不是把所有凡事牵涉到拍摄模豆的活动都变成必须是理所当然付费的活动。当然，如果是透过中间人／主办人利用自己的人力物力和人脉去主办这样的活动，收费肯定是正常的啦！不然谁要去办？而转过来说，如果办了都没什么人参加，就表示这个供需没有拿捏好，所以也不会有人冒冒然去办吧。

作者: FFN_aXi 时间: 2013-1-23 09:33 PM

skillet 发表于 2013-1-23 04:00 PM
这一点小弟同意，在商言商的原理。也不会反感啦。

付出‘时间和劳力’，很多时候我们都忽略了摄影师也 ...

我明白你的理念了，
那就来建立一个互惠互利的摄影平台吧，
有免费的model，和免费的摄影者，一切都属交流和成长。

(其实jbt这里就朝着免费交流这个方向成长，
但是那些自愿外拍的幼齿妹妹和不良的治安实在让我不敢恭维。
或许文化才是根本的问题所在)

作者: junhao96 时间: 2013-1-26 06:17 AM

FFN_aXi 发表于 2013-1-23 09:33 PM
我明白你的理念了，
那就来建立一个互惠互利的摄影平台吧，
有免费的model，和免费的摄影者，一切都属交 ...

赞，下面的人那句话超赞，
说的太好了

作者: tengfong 时间: 2013-1-27 04:18 PM
魔豆找专业摄影师，需要付专业费（professional fee）；摄影师找专业魔豆，也需要付专业费，呵呵

作者: skillet 时间: 2013-2-1 06:58 PM

tengfong 发表于 2013-1-27 04:18 PM
魔豆找专业摄影师，需要付专业费（professional fee）；摄影师找专业魔豆，也需要付专业费，呵呵

目前是‘都不是专业的摄影师和模豆’的情况下，都是摄影师在付费。

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