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标题: 垃圾焚化厂争议 - 到底好不好？国阵的错？民联愚弄？人民自私？ [打印本页]

作者: JowY 时间: 2014-10-26 09:12 PM
标题: 垃圾焚化厂争议 - 到底好不好？国阵的错？民联愚弄？人民自私？
最近看到一则瑞典的新闻 - 瑞典 99% 的垃圾都被再循环/再利用 - 只有 1% 去到填埋场

令伯我看到酱厉害的新闻是 sibeh 兴奋的，自然好奇他们是怎样做到的

答案非常滴让我吃惊 - 他们是靠垃圾焚化炉来办到的

简单来讲就是烧掉啦

But hor，我们马来西亚的“邪恶政党”之前不是说要在甲洞建垃圾焚化炉引起很大的反抗咩？反对党讲污染 sibeh 够力，人民拒绝焚化炉不是？？

做么瑞典这个高人民素质的先进环保国竟然会选择大力发展酱不环保的东西？

更够力的是，瑞典还嫌自己国家的垃圾不够，要从邻国进口来烧！dafuq？！

你们自己看：

[youtube]GTV6f853IZE[/youtube]

到底好不好咧？

作者: JowY 时间: 2014-10-26 09:15 PM
瑞典这个计划能够成功的原因是：垃圾分类先实行才来建焚化炉

但是垃圾分类谈何容易？民间没有意愿

若说是政府的问题，槟城雪兰莪可以先搞3R

但我觉得槟城雪兰莪也是搞不大的

话说回来，中央政府计划3R已有段时间，垃圾焚化炉是排在后面的计划

但是计划赶不上变化（3R计划失败），却仍然要继续搞垃圾焚化炉

这个问题，还是要回到民间意愿

讲真的啦，马来西亚人不乱丢垃圾都难，不用说再循环

作者: JowY 时间: 2014-10-26 09:16 PM
看了这些

我个人觉得垃圾焚化炉这个东西是不错的

本地环保组织也挺焚化垃圾发电：

减少埋垃圾压力　绿蓝环保挺焚化厂

我是没有接触过这个NGO啦，姑且给它benefit of doubt

北欧的这个办法是不错的，我们真的可以考虑

政策方面我们需要多多向北欧学习

不过我想说：好的政策，烂的人民，最后还是烂的

作者: JowY 时间: 2014-10-26 09:17 PM
我觉得这个东西就像highway，它为大家提供方便，但是没有人愿意它建在隔壁

“腥臭日报”　的这个专题报道不错：

垃圾焚化爐的抗爭（上）：擔心管理不當藏隱憂

垃圾焚化爐的抗爭（下）：日新焚化爐處理成功‧大馬準備好了嗎？

下面摘录：

廢棄物管理專家湯禮聰博士認為，在廢棄物管理的角度來看，吉隆坡是高度密集發展的城市，沒有空地去增設土埋場，因此建設焚爐處理垃圾問題是可行的方案之一。

他也認同，不管政府把焚化爐圈在哪個地點，都會受到當地居民的反對，這就是鄰避效應（Nimby）。每個人都在製造垃圾，但沒有人願意接受垃圾土埋場或是焚化爐在自己家附近。只要不在你家附近，人們是不會去關心自己的垃圾其實丟在別人住家的附近，對別人造成很大的困擾。

作者: !囧囧囧! 时间: 2014-10-26 09:42 PM
垃圾焚化炉好的是能提供能源坏的是温室气体排放、加强空气污染我也是觉得垃圾焚化炉是个不错的东西
焚化前的确都要好好的分类
还有腥臭日报的这个专题报道真的很不错

作者: 死神-白哉 时间: 2014-10-27 01:05 AM
可以说好像GST一样吧...
你一个好的政府，如果你事事管理妥当，我们自然对你有信心，即使你说建个核电厂，全民都support你。
可惜，不是叻~ 好的政策，也要好的有能力的人才执行吧...

作者: 大雯 时间: 2014-10-27 02:08 AM
对咯，要环保首先要先做好垃圾分类，我去台湾的他们的垃圾分类也是做到很好，只是人是懒惰的，只会怨自己国家这个不好那个不好，却没从自己的本分开始做起..

作者: ty123 时间: 2014-10-27 06:58 AM

死神-白哉发表于 2014-10-27 01:05 AM
可以说好像GST一样吧...
你一个好的政府，如果你事事管理妥当，我们自然对你有信心，即使你说建个核电厂， ...

说到重点了。我们很多时候是不信任这个政府而已。

作者: ty123 时间: 2014-10-27 07:00 AM

大雯发表于 2014-10-27 02:08 AM
对咯，要环保首先要先做好垃圾分类，我去台湾的他们的垃圾分类也是做到很好，只是人是懒惰的，只会怨自己国 ...

台湾人的社会有很高的公民意识。看快餐店就懂。本地mcd吃完放下，台湾吃完自己处理。人懒惰也跟政府息息相关。

作者: JackKoh 时间: 2014-10-27 09:58 AM
马来西亚国会里面都是垃圾，
瑞典国会却没有！

作者: minghui415 时间: 2014-10-27 10:26 AM
不用这么远，对面新加坡就有焚化垃圾了，出来的灰烬都哪去填海，人家高素质国家，安全与卫生要求很高，一点黑烟都不能出来，malaysia? 你去工业区看看就知道，尤其是旧的工业区，[粗俗词语过滤-#0043]，每个黑烟乱喷

作者: xXx黑暗天使xXx 时间: 2014-10-27 10:44 AM
建这个东西，要多少钱？
钱哪里来？
人民，现在的局势，有也是要换了才建啦

作者: AldenT 时间: 2014-10-27 10:49 AM
当然每样东西都有利与弊。。
能够再循环/再利用比较重要还是健康比较重要？
lynas 能够为马来西亚带来巨大的盈利，可是对健康不好，那样到底是好还是不好？
垃圾焚化炉。。这么容易好的话，为什么不是每个国家都有？

作者: Zuncker21 时间: 2014-10-27 11:57 AM
东西是好的可是要看用的人怎样去用和处理

作者: htuomrev 时间: 2014-10-27 01:05 PM
问题是出在人。
笨珍连建个马路间隔都闹到上报纸，你说，政府还能信吗？

作者: alex-jp 时间: 2014-10-27 03:03 PM
垃圾焚化厂的建設是要做到不能把煙直接放出到大氣裡，要經過處理，而處理的廢水也要經過在處理，要不然會把會污染環境造成動物雌性話。但要做好上述的處理是要很大筆的金錢，而lz你覺得如果我們的正腐建造了焚化爐能保證做到上述的處理嗎？有能力管理好嗎？看看柔佛士古來的蓄水池吧，租給新加坡是人家管理的多好，一拿回來就開始污染了。。。不是看扁它們，真的是沒有這個能耐。。

作者: Rayz183 时间: 2014-10-27 07:43 PM
大马太多外劳，很难做到垃圾分类

作者: JowY 时间: 2014-10-27 08:18 PM

!囧囧囧! 发表于 2014-10-26 09:42 PM
垃圾焚化炉好的是能提供能源坏的是温室气体排放、加强空气污染我也是觉得垃圾焚化炉是个不错的东西
焚化 ...

腥臭日报　也是　有很好的专题报道的
当今大马　也是　有烂到出汁的报道的

作者: JowY 时间: 2014-10-27 08:22 PM

死神-白哉发表于 2014-10-27 01:05 AM
可以说好像GST一样吧...
你一个好的政府，如果你事事管理妥当，我们自然对你有信心，即使你说建个核电厂， ...

不好意思，我是绝对反对核电厂的。

这世界除了芬兰政府合格外，没有一个政府在核电政策上符合我的要求，包括其他欧美先进国家。

所以说你们有时就是为了反政府而反，这未免太盲目，信心是不能吃的，要实事求是，好就是好，不好就是不好

作者: JowY 时间: 2014-10-27 08:23 PM

大雯发表于 2014-10-27 02:08 AM
对咯，要环保首先要先做好垃圾分类，我去台湾的他们的垃圾分类也是做到很好，只是人是懒惰的，只会怨自己国 ...

马来西亚人民骂政府的时候很厉害

到自己做的时候就是这种pattern：

作者: JowY 时间: 2014-10-27 08:25 PM

ty123 发表于 2014-10-27 07:00 AM
台湾人的社会有很高的公民意识。看快餐店就懂。本地mcd吃完放下，台湾吃完自己处理。人懒惰也跟政府息息相 ...

到底是人民烂所以政府烂

还是政府烂所以人民烂

我觉得前者多些

有怎样的人民有怎样的政府

作者: JowY 时间: 2014-10-27 08:26 PM

JackKoh 发表于 2014-10-27 09:58 AM
马来西亚国会里面都是垃圾，
瑞典国会却没有！

不是全部啦，PSM的不错

国阵民联的就。。。

作者: JowY 时间: 2014-10-27 08:29 PM

minghui415 发表于 2014-10-27 10:26 AM
不用这么远，对面新加坡就有焚化垃圾了，出来的灰烬都哪去填海，人家高素质国家，安全与卫生要求很高，一点 ...

其实我们的DOE坦白讲要认真起来也是可以很严的

问题就是很多人给贿赂啊

一般人在金钱面前是没有原则的，经不起诱惑的

除非向李加坡学习，像训练狗酱来训练，经不起诱惑就够够力惩罚你，酱就怕了，不敢收贿赂了

作者: JowY 时间: 2014-10-27 08:30 PM

xXx黑暗天使xXx 发表于 2014-10-27 10:44 AM
建这个东西，要多少钱？
钱哪里来？
人民，现在的局势，有也是要换了才建啦

换了甲洞人民就会肯？

换了建在你家隔壁可以吗？

作者: JowY 时间: 2014-10-27 08:38 PM

AldenT 发表于 2014-10-27 10:49 AM
当然每样东西都有利与弊。。
能够再循环/再利用比较重要还是健康比较重要？
lynas 能够为马来西亚带来巨大 ...

其实莱纳斯并不能为马来西亚带来巨大盈利，能为马来西亚带来巨大盈利的是边加兰石化计划

焚化炉的污染控制科技是有的，莱纳斯废料处理科技没有

所以两者没有可比性啦

很多国家都有垃圾焚化炉啊，比如说大家都很爱的台湾就有

这边大大声帮人民反抗焚化炉的民联，就特地拉队到台湾参观人家的焚化炉了，考虑以后自己建：

103年1月13日上午10時，馬來西亞檳城州環境保護部由檳州民主行動黨峇眼聯委會彭主席及檳州衛生、福利、愛心社會和環境委員會彭部長帶領，共計5位來賓蒞臨本廠參訪，本廠為使與會貴賓瞭解我國環保設施發展

103.05.19馬來西亞雪蘭莪州政府固體廢物處理參訪團照片

作者: ty123 时间: 2014-10-27 09:59 PM
本帖最后由 ty123 于 2014-10-27 10:00 PM 编辑

JowY 发表于 2014-10-27 08:25 PM
到底是人民烂所以政府烂

还是政府烂所以人民烂

政府是人民选出来的。每个议员都是人民，这些议员都是有机会当上官员，进入内阁，成为首相，进而形成政府。要说烂，需要彻底的理清问题的来源。一个人，好好的，怎么会贪污，诈欺等等。都是环境所影响出来的。

作者: ty123 时间: 2014-10-27 10:04 PM

Rayz183 发表于 2014-10-27 07:43 PM
大马太多外劳，很难做到垃圾分类

这个跟外劳没关系。不要形成偏见。本身身为马来西亚的，把家里垃圾分类有多少个？口说环保，去 shopping mall买东西拿plastic bag的又是谁？我们要先照下镜子才说别人，不要引起笑话，变成别人笑柄。

作者: ty123 时间: 2014-10-27 10:07 PM

JowY 发表于 2014-10-27 08:23 PM
马来西亚人民骂政府的时候很厉害

到自己做的时候就是这种pattern：

所以如果不要别人把垃圾堆在你的家前面，就不要放告示牌什么的。本地人就是爱[粗俗词语过滤-#0012]。你不给我做，我就做给你看。

作者: JowY 时间: 2014-10-27 10:10 PM

ty123 发表于 2014-10-27 10:07 PM
所以如果不要别人把垃圾堆在你的家前面，就不要放告示牌什么的。本地人就是爱[粗俗词语过滤-#0012]。你不 ...

说的很好，人就是[粗俗词语过滤-#0012]的　

作者: 大雯 时间: 2014-10-27 11:07 PM

JowY 发表于 2014-10-27 08:23 PM
马来西亚人民骂政府的时候很厉害

到自己做的时候就是这种pattern：

根本中肯!!
我家花园就有这样的人==
自己家门前有垃圾桶不用来丢垃圾，每次把垃圾丢去路边树下，我想不通

作者: AldenT 时间: 2014-10-28 10:29 AM

JowY 发表于 2014-10-27 08:38 PM
其实莱纳斯并不能为马来西亚带来巨大盈利，能为马来西亚带来巨大盈利的是边加兰石化计划

焚化炉的污染 ...

没有巨大盈利。。那鸡会挖烂脸都要建吗？

作者: JowY 时间: 2014-10-28 12:59 PM

AldenT 发表于 2014-10-28 10:29 AM
没有巨大盈利。。那鸡会挖烂脸都要建吗？

背后交易我们无法知道

但即使莱纳斯可以做很大，也不可能带来多大的GDP

相反，边加兰计划可以让柔佛的GDP一举超过雪兰莪

作者: 死神-白哉 时间: 2014-10-29 07:01 AM
本帖最后由死神-白哉于 2014-10-29 07:17 AM 编辑

JowY 发表于 2014-10-27 08:22 PM
不好意思，我是绝对反对核电厂的。

这世界除了芬兰政府合格外，没有一个政府在核电政策上符合我的要求 ...

你们？！？！
难道人民没在实事求是？别把所有人民想的都一样，然后抬高你自己...
GST是好，但政府的制度，大家都懂...
是为反而反又如何？追根究底人民为了什么反，我们都还清楚的很咯...

另外，你说信心是不能吃的，那你对芬兰政府所公布的数据，没有建立起信心？
有建立起你那高等的信心，mean while 你相信数据? 还是你亲身在做着?
没有建立起信心，那你在说啥？ =="

我一个小人物在这里写写意见，写写我的观点，绝对允许你攻击,反正回归现实，啥都没了。
但别你们你们这样说，大马人民不是白痴。谢谢。

作者: andry697 时间: 2014-10-30 02:10 AM

JowY 发表于 2014-10-26 09:15 PM
瑞典这个计划能够成功的原因是：垃圾分类先实行才来建焚化炉

但是垃圾分类谈何容易？民间没有意愿

我个人认为我国需要加强这方面的实施

作者: JowY 时间: 2014-10-31 09:39 PM

死神-白哉发表于 2014-10-29 07:01 AM
你们？！？！
难道人民没在实事求是？别把所有人民想的都一样，然后抬高你自己...
GST是好，但政府的 ...

为什么只有芬兰及格，因为目前为止只有芬兰把永久高阶核废料储存库建出来了，其他国家只有计划和承诺（包括英美日法德）－这个是事实

ＧＳＴ　我反对，就算是民联实施。ＧＳＴ肯定会加剧贫富悬殊－不管谁作政府－这个也是事实

我说话方式让你不悦，这个绝对是我的错，我无条件认错

作者: minghui415 时间: 2014-11-2 09:48 PM

JowY 发表于 2014-10-27 08:29 PM
其实我们的DOE坦白讲要认真起来也是可以很严的

问题就是很多人给贿赂啊

新工业区管理的就很严格啦，问题都是出在那些旧工业区，整个地方都是臭的，厌恶弥漫，在那些地方做工都短命10年

作者: minghui415 时间: 2014-11-2 09:56 PM

JowY 发表于 2014-10-31 09:39 PM
为什么只有芬兰及格，因为目前为止只有芬兰把永久高阶核废料储存库建出来了，其他国家只有计划和承诺（包 ...

什么都不用吵，总之malaysia 就是烂，差劲，原地踏步，看看 50年来malaysia 发展了什么？睁大眼睛看就知道，白痴都知道，瞎子都看得清楚

换政府，换个希望

巫统继续做下去malaysia 未来50 年是怎样，大家用屁股想都知道

换了政府不行就再换，就是这么简单

作者: JowY 时间: 2014-11-3 10:26 AM

minghui415 发表于 2014-11-2 09:56 PM
什么都不用吵，总之malaysia 就是烂，差劲，原地踏步，看看 50年来malaysia 发展了什么？睁大眼睛看就知 ...

換政府的目的是爭取良好施政

改朝換代 -- 它是一個途徑，不是最終目的

最終目的是良好施政（告別腐敗）

而不是利用告別腐敗（變成途徑）來達到改朝換代的目的

大家莫忘初衷，不要本末倒置

作者: minghui415 时间: 2014-11-3 02:36 PM

JowY 发表于 2014-11-3 10:26 AM
換政府的目的是爭取良好施政

改朝換代 -- 它是一個途徑，不是最終目的

作为一个平民，不用想这么多，不好就是换，车不好换车，屋不好换屋，政府不好票就不要投错，什么道理都是假的

如果怎么有理想，不用在这里唇枪舌剑，到国会去改变未来，这里说的再多，对未来一点影响也没有

作者: JowY 时间: 2014-11-4 08:13 AM

minghui415 发表于 2014-11-3 02:36 PM
作为一个平民，不用想这么多，不好就是换，车不好换车，屋不好换屋，政府不好票就不要投错，什么道理都是 ...

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