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标题: 2013手机战争:苹果弱点初现 联想扮演黑马。 [打印本页]

作者: HenRyXb    时间: 2013-1-27 06:18 PM
标题: 2013手机战争:苹果弱点初现 联想扮演黑马。
本帖最后由 HenRyXb 于 2013-1-27 06:36 PM 编辑

《福布斯》网站日前发表知名分析师罗布·恩德勒(Rob Enderle)的文章称,2013年手机市场值得关注,苹果的弱点已经显现,联想成为黑马,诺基亚和RIM可能重新崛起,但对苹果威胁最大的还是三星。以下为文章主要内容:

这个季度,苹果的弱点已经非常明显,他们努力避免卷入屏幕尺寸竞争,但是却影响了手机销量。销售增速放缓还不足为俱,更令人担心的是越来越多的人认为,苹果不仅仅不再是领跑者,苹果也会被打败,其中威胁最大的正是三星,诺基亚手机销量开始增长,这更令人感觉苹果也是有弱点的。在黑莓10即将发布之际,RIM 市值不断增长。联想也从幕后杀出,就在其他手机厂商专注于与苹果竞争和争夺西方市场之际,联想趁机在中国市场建立起了统治地位。

今年的手机市场有一些动态需要关注。

苹果的问题

苹果面临的问题的核心在于两件事情的结合。一位擅长物流的CEO,自然而然地更多专注于上线(价格)而非下线(利润率)。他主要被三星牵引,在价格方面竞争,从史蒂夫·乔布斯的优质战略急剧转移,开始在沃尔玛等商店里以具有侵略性的价格销售产品,希望能够保住销量。结果就是利润率和苹果市值双双下降,而他本人则近乎恐慌。

另一件事就是,三星开展了乔布斯式的广告宣传,嘲笑苹果产品和用户(使它们看起来就像是没有创新的产品,用户不仅不酷,而且显得很傻)。这与苹果当年在使用英特尔处理器之前针对英特尔发布的广告,以及Windows Vista面世当年针对微软发布的广告有异曲同工之妙。我相信这些广告不会一点效果都没有,如果处于广告被动中的你拥有不错的品牌,你会发现这样的广告很难对抗,就连乔布斯也会犯难。库克完全没有这样的风范。

核心粉丝基础仍然非常忠诚,但那些不那么忠诚的粉丝已经开始重新考虑,突然间苹果变得不像过去那么酷了。如果这种情况继续下去,苹果很可能不得不大幅削减成本,苹果董事会将开始物色一位新CEO,但这两项措施要么会带来更大的损害,要么为时太晚(因为决策者目前对此持反对态度),难以及时阻止下滑态势。这其实就是史蒂夫·乔布斯上一次离开苹果时发生的情况,人们认为这种情况将再次出现,因此苹果不得不更加努力来降低风险。

联想 (Lenovo China)

联想确实是今年的黑马,这主要是因为大多数手机生产商专注于西方市场,而非中国,而且联想在旗舰智能手机里大胆使用了英特尔处理器,显然这种战略收到了成效,因为联想在本土市场非常成功。

有报告称联想已经占据了全球PC市场的第一把交椅,而且展示出自己确实是一家难以战胜的巨头。在很多方面,他们更像是反苹果,而不是反三星,比三星更加积极地与微软和英特尔合作,因此更能够缩小与三星和苹果的差距,尤其是能够更加有效地利用资源。苹果持续的弱点之一就是他们没有伙伴。

然而联想是分裂的,他们是PC领域领先的Windows销售商,而在智能手机领域使用英特尔和Android。这意味着,他们无法在智能手机领域整合英特尔和微软,主要是因为微软没有将Windows Phone移植到x86平台。这减少了他们的可用资源,使他们在智能手机领域与微软形成了复杂的关系。

在平板电脑领域,虽然战线拉得很长,但仍然地位轻微。在各大厂商里,联想最具潜力,但内部的冲突也最多,只有加强PC领域的地位,创造性地解决智能手机领域的问题,联想才能完全发挥自己的潜力。

诺基亚的崛起

诺基亚远远没有脱离危险,但凭借Lumia 920,诺基亚已经开始重新崛起,这款手机帮助诺基亚重新实现盈利,至少目前来看远离了死亡的边缘。有人认为,诺基亚的这款旗舰手机拥有最先进的摄像头,最出色的充电技术,因此自然而然地大卖热卖。

在今年的CES国际消费电子展上,很多记者和分析师都看到或使用了这款手机,这说明诺基亚的这个项目正在收到成效。但诺基亚远远没有摆脱危机,如果想要继续领先于手机市场的大众厂商,这家公司需要大幅加快发展速度。

诺基亚使用的是Windows Phone平台,尽管产品本身具有竞争力,但是Windows品牌及其历史影响了销量。另外,Windows Phone平台在应用程序方面仍然落后于苹果和谷歌,尤其是在FitBit等健身应用和Aha Radio等汽车应用方面。

另一方面,诺基亚手机捆绑了最出色的增强实境应用之一,以及最出色的导航应用,这两点都没有得到足够的宣传和认识。如果诺基亚能够更加有效地解决 Windows Phone品牌问题,说服消费者忽略应用不足的缺憾,而是看到其应用优势,这样到今年年底的时候,诺基亚将变得强大得多。

RIM

RIM仍然拥有手机领域除苹果之外最忠诚的用户群体,但最近这些忠诚的用户数量却大幅减少。在手机领域,特别是Android平台的安全问题越来越令人担忧的情况下,RIM仍然保持对企业市场的专注,并有望在今年伊始及时推出更加安全的手机产品。

不过RIM资源越来越少,这导致有传闻称RIM可能会被联想收购。从账面上看,这样一笔并购交易将制造一家强大的公司,但是整合不同平台将放缓发展速度,或大幅改变两家公司的短期发展形势,这样的大规模并购鲜有成功的先例。

因此,这样的并购很难获得批准或者得到资助。联想成功整合过IBM PC业务,虽然在这个快速发展的领域联想花了5年时间来应对短期的发展放缓问题。这说明,如果在并购完成之前市场还没有发展到联想无法追赶的地步,那么并购的结果将会非常理想。

RIM 的新手机将于下周在纽约发布,现在讨论还为时太早,因为RIM将要推出什么产品还不完全清楚。RIM拥有发展基础,只是暂时缺少与其他大型手机厂商竞争的资源。但如果新品发布顺利,多家金融机构将提供资源,达成收购交易或者类似于VCE(指思科、EMC、VMware和英特尔之间达成的特殊的伙伴关系)的伙伴关系也变得更有可能。

今年刚开始,RIM在应用方面处于最弱势,因此找到解决这个问题的方法将是RIM的首要目标。

三星

三星正逐步成为手机领域的新巨头,或者说已经是这样。三星的理念是低利润率运营,它的利润率仅高于联想,低于其他的大型手机厂商,而且三星拥有最广阔的营收基础,他们可以与苹果展开一场灾难性的互相诋毁的战斗,而存活机会远远离于苹果。这是因为,即便在把苹果赶出智能手机市场的过程中自己的努力也付之东流,三星仍然可以凭借家用电器和零部件业务赚钱。

关于资源不平等的问题,这就像第二次世界大战期间的日本与美国,苹果就像是日本,除了苹果能够找到一种方法来伤害三星,就像三星伤害苹果一样(诉讼只是短期方法而且并不可靠),这场战役持续时间越长,三星越强大。苹果要么快速决断地结束这场战斗(现在苹果显然想通过法律手段做到这一点),要么找到方法令三星专注于其他公司或者其他业务。

三星并非没有弱点,与联想类似,三星也与微软和谷歌都建立了合作,而谷歌自己的Nexus和X系列产品将对三星自己的产品带来越来越大的威胁。另外,如果出现一次成功的针对Android的大范围恶意软件攻击,三星的大多数产品线将崩溃。

三星在客服方面有糟糕的记录,苹果可以对这一点加以利用,如果他们能够实施一次乔布斯式的活动,使消费者远离三星品牌产品,还可以迫使三星同意停止指责苹果产品。

然而,没有任何一项战略能够确保成功。三星的手机显然在创新和销量方面领先于苹果,此外三星也是苹果越来越重视价格竞争的首要原因。短期来看,三星是最有可能给苹果带来最大麻烦的手机厂商。

总结:2013年的争斗

这将是非常有趣的一年,不仅仅很多家公司都为了同样的机遇而努力,而且有一些具有强大背景的公司可能会在这个过程中将其中一些厂商赶出市场。谷歌的Nexus和X平台可能会对联想和三星造成伤害,而微软也可能会推出自己的手机进而伤害到诺基亚。

苹果出现下滑,RIM可能兴起,当然这种兴起需要一些有趣的并购或具有创造力的伙伴关系。唯一能够确定的是,这个竞争异常激烈的领域一定会与现在有很大不同。

作者: Gxun    时间: 2013-1-27 06:30 PM
不好意思,联想是什么电话啊?
作者: HenRyXb    时间: 2013-1-27 06:35 PM
Gxun 发表于 2013-1-27 06:30 PM
不好意思,联想是什么电话啊?

英文名称Lenovo,是中国品牌。
作者: Gxun    时间: 2013-1-27 06:36 PM
HenRyXb 发表于 2013-1-27 06:35 PM
英文名称Lenovo,是中国品牌。

谢谢你的解答
作者: HenRyXb    时间: 2013-1-27 06:37 PM
Gxun 发表于 2013-1-27 06:36 PM
谢谢你的解答

干嘛那么客气。  苹果树敌太多啊·
作者: Gxun    时间: 2013-1-27 06:41 PM
HenRyXb 发表于 2013-1-27 06:37 PM
干嘛那么客气。  苹果树敌太多啊·

不知道它会不会就此玩完。
作者: HenRyXb    时间: 2013-1-27 06:47 PM
Gxun 发表于 2013-1-27 06:41 PM
不知道它会不会就此玩完。

那应该还不至于吧。如果就这么玩完了,就没戏看了。
作者: takaryu    时间: 2013-1-27 07:05 PM
我反而期待可以威胁Samsung的厂商~
作者: HenRyXb    时间: 2013-1-27 07:09 PM
takaryu 发表于 2013-1-27 07:05 PM
我反而期待可以威胁Samsung的厂商~

你还真坏啊。可怜的samsung。
作者: 谦.之语    时间: 2013-1-27 07:25 PM
等Samsung被干掉+1
作者: HenRyXb    时间: 2013-1-27 07:28 PM
谦.之语 发表于 2013-1-27 07:25 PM
等Samsung被干掉+1

晕啊. 看来Samsung真的是要好自为之了。

作者: 狂乱贵公子    时间: 2013-1-27 08:13 PM
lenovo有出手机?
作者: freebitch    时间: 2013-1-27 08:29 PM
我比较喜欢Nokia 和Sony Ericsson 的电话
作者: haamster    时间: 2013-1-27 08:35 PM
感觉 苹果 要玩完了
虽然有人买 可是很多人都转移了~
额~ 我是苹果用户
作者: ~天国战士~    时间: 2013-1-27 08:56 PM
Samsung 很难倒的.. 因为他们的marketing 真的很强
我也是support Samsung 的
作者: takaryu    时间: 2013-1-27 09:34 PM
HenRyXb 发表于 2013-1-27 07:09 PM
你还真坏啊。可怜的samsung。

Samsung太嚣张了~

而且你有看过粉丝去别家店拿着牌子呛声吗~
作者: takaryu    时间: 2013-1-27 09:35 PM
狂乱贵公子 发表于 2013-1-27 08:13 PM
lenovo有出手机?

用Intel Atom的咧~
作者: progg    时间: 2013-1-27 09:41 PM
等samsung倒
作者: 100sen    时间: 2013-1-27 10:02 PM
怎么没sony的?
其实我还蛮期待sony 的

希望sony能在这些品牌中战斗中,sony能安安静静的超越他们
作者: alsh1987    时间: 2013-1-27 10:36 PM
takaryu 发表于 2013-1-27 09:34 PM
Samsung太嚣张了~

而且你有看过粉丝去别家店拿着牌子呛声吗~

原来samsung会嚣张哦,
我一直以来认为很嚣张的是苹果,
所以倒很乐意看到现在samsung能给苹果点颜色瞧瞧。

p/s:我是外行人
作者: takaryu    时间: 2013-1-27 10:41 PM
alsh1987 发表于 2013-1-27 10:36 PM
原来samsung会嚣张哦,
我一直以来认为很嚣张的是苹果,
所以倒很乐意看到现在samsung能给苹果点颜色瞧 ...

现在是Samsung更嚣张了~

我倒是期望有厂商能够把Samsung干掉~



作者: 洛贝贝    时间: 2013-1-27 10:46 PM
虽然我也是苹果的忠实粉丝•但是对于i5 掉漆的事件仍然不能理解。。
作者: elyca    时间: 2013-1-27 11:12 PM
我还在confuse着要买lumia 920还是4s TT
作者: Everyday=Emo    时间: 2013-1-27 11:23 PM
苹果和三星一样,自从崛起之后,现在已经没有以前用心去做好产品了
作者: weeyang91    时间: 2013-1-28 12:40 AM
龙椅换人坐了...
Steve job努力那么久~换个CEO就玩完了...
作者: wantingkoh    时间: 2013-1-28 12:42 AM
鄙视三星
不解释
作者: 林来疯    时间: 2013-1-28 12:56 AM
HenRyXb 发表于 2013-1-27 06:35 PM
英文名称Lenovo,是中国品牌。

可是我们国家有联想的电话吗?

作者: 悲伤的秋天    时间: 2013-1-28 05:53 AM
第一:苹果问题,他家的问题又不管我的问题,他的电话简单、实用、不lag就够了,不像某某电话复杂又lag又不实用
第二:联想,没听过
第三:Nokia,不错啦 苹果倒了 首选电话就是Sony了 接下来到HTC 才到 Nokia
第四:RIM,RIM的手机没听过
第五:三星,
第一段,三星逐步成为手机领域的新巨头,逐多几百年的步都未必赶得上,他们两展开一场灾难性的互相诋毁的战斗,而存活机会远远离于苹果。这是因为他的电话实在X,完全比不上,以卵击石?
第二段,拿美国和日本来作比喻,我个人认为 三星比较像日本 而 苹果像美国,为什么呢?因为三星就像第二次世界大战的日本,炮弹炸药资源多得数不胜数 就像三星片布很多电子领域一样,没用~分散了。美国来一粒核弹(苹果)炸一下,三星在手机领域直接瓦解一大半 残破不堪,可惜的是乔布斯走了 不然不止一粒 哈哈哈
第三段,三星并非没有弱点,他的弱点就在于他的电话48X,系统lag~算了、电话一年出几款~算了、弄到没行情~算了、不值那个价钱还自抬高价吊起来买~算了,没那么大的头别带那么大的帽子嘛~ 但是我们会睁一只眼闭一只眼
第四段,第四段的第一句不用说得 我们都知道的,其实苹果也没有必要利用那一点告来告去,我们都已经远离了(手机领域,其他的也迟早的事),苹果想制止三星一直诋毁指责苹果产品 这点可以理解 就好比一个人在暗地里中伤你 其实你应该原谅他 因为他内心缺乏自信
第五段,三星的手机显然在创新和销量方面领先于苹果,三星的创新 不是加大版就是mini版 还有 他的创新速度不容忽视一年内能够好几款,这几款电话的"总销量"真的比苹果的一款的iphone4S 销量还高呢,苹果应该没有越来越重视啦 它都直接无视的,至于麻烦嘛 对啦 有人在你背后拿刀捅你(语言中伤) 你不觉得麻烦么

总结
苹果倒了 怎样都轮不到"它"来接位 还有Sony HTC Nokia 联想 RIM 等等
作者: xSquallx    时间: 2013-1-28 07:26 AM
Samsung最大的弱点就是用google开发的Android系统
现在google要杀上来了如果发挥极致的话samsung线下的产品半数变残品
苹果一年只出一台新电话iphone,销售量要怎样去跟三星旗下一年出5-6种相比
Apple自家的ios系统目前还是核心支持者的定心丸.....不过CEO绝对要换!
Samsung大萤幕加强配置+一年出多多新旗舰智能手机就是创新而且越做越大台?
Apple受到市场影响把萤幕加长至4寸而且新半的设计品质有问题会脱漆
Google Nexus+X系列来吧!我最期待就是你了
作者: 张吕彬    时间: 2013-1-28 09:23 AM
消费者越来越得利的时代
作者: JnJCutie_hchui    时间: 2013-1-28 09:34 AM
Lenovo有出电话哦 T_T 我都不知道 paiseh到 =)
我还是比较喜欢Samsung的 ^^
作者: JnJCutie_hchui    时间: 2013-1-28 09:34 AM
Lenovo有出电话哦 T_T 我都不知道 paiseh到 =)
我还是比较喜欢Samsung的 ^^
作者: 谦.之语    时间: 2013-1-28 09:38 AM
xSquallx 发表于 2013-1-28 07:26 AM
Samsung最大的弱点就是用google开发的Android系统
现在google要杀上来了如果发挥极致的话samsung线下的 ...

苹果CEO换个屁......我敢讲没有人能比库克更适合领导苹果........

控制生产链,成本,价格,虽然他不注重开发,但苹果的钱会那么多都是因为他。
换另一个CEO.....不熟悉,不果断,换个鸟


换nokia 的 白痴ceo上去吗?
作者: xSquallx    时间: 2013-1-28 09:51 AM
谦.之语 发表于 2013-1-28 09:38 AM
苹果CEO换个屁......我敢讲没有人能比库克更适合领导苹果........

控制生产链,成本,价格,虽然他不注 ...

就是因为他跟以前一样所以退居二线继续发挥你所写的最好(前例大家都懂)
一线是开创/无限/领导才有所谓的未来,一成不变没有人需要please
虽然是乔布斯选他继续领导苹果,不过什么叫杯具不是只有我一人懂
nokia CEO Lol ? 不如换某人上去最合适不过
作者: 谦.之语    时间: 2013-1-28 09:56 AM
xSquallx 发表于 2013-1-28 09:51 AM
就是因为他跟以前一样所以退居二线继续发挥你所写的最好(前例大家都懂)
一线是开创/无限/领导才有所谓的 ...

熟悉苹果运作才行。ive 去当CEO也不错, IVE没兴趣啊。
其他几个也老了

高管也只剩库克有能力hold住场面。
作者: JoKer~    时间: 2013-1-28 10:03 AM
takaryu 发表于 2013-1-27 10:41 PM
现在是Samsung更嚣张了~

我倒是期望有厂商能够把Samsung干掉~

你觉得有那么容易吗?
现在几百块就可以买到可以上网的电话了。
以前我很多朋友都是选samsung的
你苹果一出就是2k以上的价格
有几个人能追?
作者: xSquallx    时间: 2013-1-28 10:07 AM
谦.之语 发表于 2013-1-28 09:56 AM
熟悉苹果运作才行。ive 去当CEO也不错, IVE没兴趣啊。
其他几个也老了

他一样可以发挥乔布斯在任时期的能力补助新任CEO完全靠他一人难成大器
传闻公司寻找新人选,就算他继续出任CEO也要有人继承未来的第二人选不是么?
新一代iphone 6就是决定他的去向了....时间能代表一切
作者: HenRyXb    时间: 2013-1-28 10:27 AM
takaryu 发表于 2013-1-27 09:34 PM
Samsung太嚣张了~

而且你有看过粉丝去别家店拿着牌子呛声吗~

哈哈哈!哎,好吧。可怜的Samsung。
作者: HenRyXb    时间: 2013-1-28 10:32 AM
林来疯 发表于 2013-1-28 12:56 AM
可是我们国家有联想的电话吗?

以上的新闻主要是来自中国的。所以,它们才把联想列进去。
作者: 林来疯    时间: 2013-1-28 10:34 AM
HenRyXb 发表于 2013-1-28 10:32 AM
以上的新闻主要是来自中国的。所以,它们才把联想列进去。

原来如此 联想的电脑还不错咯
不懂联想的电话好不好
作者: HenRyXb    时间: 2013-1-28 10:40 AM
林来疯 发表于 2013-1-28 10:34 AM
原来如此 联想的电脑还不错咯
不懂联想的电话好不好

我也不清楚,没用过。
作者: takaryu    时间: 2013-1-28 10:54 AM
JoKer~ 发表于 2013-1-28 10:03 AM
你觉得有那么容易吗?
现在几百块就可以买到可以上网的电话了。
以前我很多朋友都是选samsung的

怎么你好像认为我在说苹果干掉Samsung~
苹果目前难咯~

P.S:Note II也要2K以上咧~
作者: JoKer~    时间: 2013-1-28 11:25 AM
takaryu 发表于 2013-1-28 10:54 AM
怎么你好像认为我在说苹果干掉Samsung~
苹果目前难咯~

不是那么容易的
作者: HenRyXb    时间: 2013-1-28 11:28 AM
JoKer~ 发表于 2013-1-28 11:25 AM
不是那么容易的

的确是不容易。Samsung,它有它的军队啊。哈哈
作者: Minoz88    时间: 2013-1-28 12:01 PM
乔布斯的理念不知道库克能不能继续下去.

要是乔布斯没死不知道现在的苹果会是怎样?
作者: susansim    时间: 2013-1-28 12:25 PM
Sony还不行吗............
作者: HenRyXb    时间: 2013-1-28 12:26 PM
susansim 发表于 2013-1-28 12:25 PM
Sony还不行吗............

Sony 干嘛了。
作者: susansim    时间: 2013-1-28 12:32 PM
HenRyXb 发表于 2013-1-28 12:26 PM
Sony 干嘛了。

不能跟Samsung比吗
Xperia Z就快出了
作者: ymgoh95    时间: 2013-1-28 12:40 PM
只喜欢apple的售后服务。。其他的。。。不说了
作者: HenRyXb    时间: 2013-1-28 01:06 PM
ymgoh95 发表于 2013-1-28 12:40 PM
只喜欢apple的售后服务。。其他的。。。不说了

那还真的是有道理。哈哈。但是不一定都是好的哦。
作者: stevechee    时间: 2013-1-28 01:12 PM
takaryu 发表于 2013-1-27 07:05 PM
我反而期待可以威胁Samsung的厂商~

在期待日本的sony干掉韩国的三星吗?
作者: 龍牙再世    时间: 2013-1-28 01:22 PM
期待 三星被干掉+1
I mean 他的手机业 渐渐不多人去买(我知道虽然很难)
然后滚回去做自己的电器业

坐等 google X phone,感觉谷歌要真正跟苹果杠上了,然后三星也会因为X phone 而失落
Sony 不会因为X phone 而倒,他玩的是设计跟造型
作者: HenRyXb    时间: 2013-1-28 01:29 PM
无语了我。
作者: 生熟蛋    时间: 2013-1-28 02:29 PM
苹果...光芒不再....
作者: xiaoshine    时间: 2013-1-28 02:49 PM
坐等苹果崛起,涅磐重生~
求三星跪倒~
作者: Von仔    时间: 2013-1-28 03:38 PM
RIM日落西山了
作者: takaryu    时间: 2013-1-28 04:07 PM
stevechee 发表于 2013-1-28 01:12 PM
在期待日本的sony干掉韩国的三星吗?

我有想过~
只不过很难很难~
我更加希望SONY“与世无争”~

如果说希望哪个厂商干掉Samsung~
我还真的不知道(希望是大家都想不到的)
作者: 千林    时间: 2013-1-28 05:47 PM
请问下哦,RIM是什么=-=?
作者: HenRyXb    时间: 2013-1-28 06:45 PM
千林 发表于 2013-1-28 05:47 PM
请问下哦,RIM是什么=-=?

Research in Motion (RIM)(中文字面译为:行动研究)是加拿大的一家通信公司,主要产品为手提通讯设备黑莓手机。 RIM的公司总部在加拿大安大略省的滑铁卢市;它也是此城东北部RIM Park的主要赞助商。公司由现任联席首席执行官Mike Lazaridis与Jim Balsillie共同创立。 RIM使用C++和Java技术为其产品研发自己的软件。同样,RIM也销售嵌入式无线通讯零部件。
作者: 千林    时间: 2013-1-28 11:03 PM
HenRyXb 发表于 2013-1-28 06:45 PM
Research in Motion (RIM)(中文字面译为:行动研究)是加拿大的一家通信公司,主要产品为手提通讯设备黑 ...

所以大多数是黑莓手机的咯??
作者: stevechee    时间: 2013-1-29 01:37 AM
takaryu 发表于 2013-1-28 04:07 PM
我有想过~
只不过很难很难~
我更加希望SONY“与世无争”~

有可能是中国的小米=.="
便宜又强大~
不过坏了就真的......
作者: takaryu    时间: 2013-1-29 11:39 AM
stevechee 发表于 2013-1-29 01:37 AM
有可能是中国的小米=.="
便宜又强大~
不过坏了就真的......

小米我不敢说~
因为小米主要的市场只是中国罢了~
作者: HenRyXb    时间: 2013-1-29 11:48 AM
你们还在讨论那什么的啊?哈哈哈。




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