只会明哲保身的华人，你们在等马来人替自己争取权益吗？

zellfy

貨幣1：10，並不表示0的那個幣值就比較低1的那個低，看看馬幣兌日幣是怎麼算的，然後再看看生活物價 ...
Tiramisu 发表于 2011-7-2 12:16 AM

    你想学经济学，就看看书自己学，我没有时间在这里教你那么多
示威，我看过很多，全部都很明确，不过也还没看出 709 的目的
所谓的不公与否，我们也不知道可信度多少

zellfy

在此附上香港七一游行的报导：

另，for your informations，我回國至今參與過的和平集會遊行本來都是和平 ...
Tiramisu 发表于 2011-7-2 12:33 AM

你说这个有什么意义吗 ？

metis

在此附上香港七一游行的报导：

另，for your informations，我回國至今參與過的和平集會遊行本來都是和平 ...

為什麼只看那些會動亂集會遊行，而不看世界上明明就有很多成功的和平集會遊行？國陣今天就是要所有人相信，大家一起走在街上莫名其妙也會變亂，而不敢站出來上街。我們退卻，我們就掉進國陣的邏輯。
Tiramisu 发表于 2011-7-2 12:33 AM

Tiramisu

你想学经济学，就看看书自己学，我没有时间在这里教你那么多
示威，我看过很多，全部都很明确， ...
zellfy 发表于 2011-7-2 04:20 AM

（菸）还倒真是头一次有人看不明我的反讽了。

经济学的书我可多呢，不过上面提醒你的币值大小不等同於经济好坏记得学起来了，不要再犯这个谬误，免得贻笑大方。既然你坚决反对上街游行抗议，那我们只能希望你同样能够认同诉求，你不上街不要紧，当天一样穿起黄色衣物就好了。

假设你连诉求都不赞同，那我只能说，道不同不相为谋。大家不用在这里争论了。

但我会良心建议你，多去外面走走看看，外面世界很大，马来西亚这口井很小，若要把马来西亚变大，看看外面的世界很重要。


在此奉送著名背包客林悦的文章──谁不知道啊！http://myprivatemap.blogspot.com/2011/07/blog-post.html

我知道，每个国家都有她的问题存在，关于不公不义，或者黑箱作业，以及政治操弄等，没有人会相信这个世界有百分百的“洁净”国度，乌托邦只是理想。我只是不明白，这样的论调有什麽意义，是要合理化所有的问题吗？或者是要劝告那些希望改变环境的人甭费力气了，只因为我们所处之地并非唯一，还有比我们更糟的国家？认清现实的结果是接受现实吗？

很多人习惯这样说：“哪个国家不存在贪污现象”、“哪个国家拥有百分百的言论自由”、“哪有国家是完全民主的”……我搞不清楚说出这样论调的人，究竟想要表达什麽，看起来似乎只是说出一个现象而已，就没有其他含义了。但我知道，如果环境能改变得更好，他们绝对是乐于坐享其成的人。

美好的改变，从来就不会从天而降，它必然是人心所向进而争取才得来的。有人说，革命总是要流血的，但我们知道，民主制度赋予我们不流血的改变机会，那就是通过选举。因此，选举的机制是否公正与透明，影响重大，不然人民透过手中的一票想要传达的讯息，就会被扭曲，甚至被操纵，选举的意义也因此被践踏。

7月9日的大游行，在执政与执法单位的警告与恐吓下即将展开，在逮捕、内安法令的阴影下依然发挥其影响力，只要看看面子书上纷纷在自己profile照片贴上“干净”徽章，或换上黄色图像的网民是如此地众多，就知道有多少人盼望一场干净的选举。

你当然可以选择不上街游行，或把希望交托别人去争取，但如果发出“做什麽都没用”的感叹，我就不知道你是不是认为啥都不做就是最好的方式了。

我们周边有太多这样似是而非的论调，仿佛别人的争取和举动都是鲁莽的、枉然的，自己却通透看清局势，还以为自己是以不变应万变，实际上却是一点立场都没有。

选举是民主进程非常重要的一环，如果我们拥有公正与透明的选举历史，想来净选盟如何落力号召人民参与也是徒劳。事实是怎样，我们心里有数。

你是不是又想说：“很多国家的选举都是黑暗的啦！”我接着只想问：“So?”

metis

关于这位zellfy仁兄的高见，我大概了解一下了：

我会利用我手中的一票
我觉得去了也没有用处，都不知道要来做什么的
zellfy 发表于 2011-6-30 07:20 PM

开始他说他不知道什么是bershi。

天才阿天才，这个又不是提成备忘录，你告诉我，出来游行就可以有公平的对待吗 ？
如果是说选票问 ...
你可以告诉我，出来走走就可以推翻政府吗 ？如果不能，那你都还是没有解决我的疑问阿
反而影响经济，你可否知道会损失有多少 ？
出来走走，可以有什么贡献 ？ 就给人看到人多而已吗 ？
zellfy 发表于 2011-7-1 05:21 PM

过后，他说质疑游行的效益，并且觉得集会是非法的。

所以如果真的要示威，应该就在柔佛阿，不然怎样推翻政府 ？
没有准正的集会当然是非法的
...
zellfy 发表于 2011-7-1 07:21 PM

合法和非法的问题大家解释过了，依宪法论据，人民有权和平集会。


这位仁兄依然不依不饶，继续为反对而反对，开始转攻经济方面，但是它的论点都薄弱得可怜。

韩国 ？所以他的经济会好吗 ？缅甸 ？ 你知道以前他的国家多有钱吗 ？ 你知道为什么她的国家的货币那么低吗 ？ 不知道的话，去找一个来大马工作的缅甸人，我相信他们都应该知道的...
你真会开玩笑，如果你不知道经济，你就找一个商家问问，在不然，如果你的其他语言不明白的话，你就问询问华总，一个游行怎样对国家经济造成伤害 ？马照跑 ，舞照跳 ？ 结果呢 ？ 你看看台湾货币跟这里相比，为什么他们多我们一个零 ？
...
侵害人权 ？ 不给你示威 = 侵害人权 ？ 不给你自由才是。 这个示威如果在一个地方而不会走来走去维持治安，我不会反对阿，问题是，他们到现在都还没有说要走去那里，我请问你，你知道他们当天做什么吗 ？ 去那里 ？ 几点离去 ？ 怎样可以舒缓交通吗 ？ 全部都一无所知，怎么批准这些 ？ 根本毫无资料，如果你是首相，你怎样批准这个游行合法化 ？
zellfy 发表于 2011-7-1 11:44 PM

原来国家之间的经济比较是看谁的钱多几个0，这么说我国比日本先进许多了。

bersih的细节已经很多人post了，从第一天宣布要搞这个游行时已经公开了，下午两点开始，走到国家皇宫。
他完全不看，继续发表无知的言论。（在此我不得不向无敌老夫子承认，此人的确可以配上”无知“这个形容词）

他的言论有心激怒其他网友，我身为楼主，有责任指出。
其目的明显，就是要这个贴沦为吵架帖，然后关帖，或者让有心想讨论的人都远去。
论坛是自由言论的空间，但是也是要依理而据，不是你强词夺理耍无赖的地方。

metis

回复 74# Tiramisu


   谢谢网友花时间讲解，我学到很多，但是我怀疑，那个zellfy的网友根本没有仔细看你的辛苦贡献。

我在75#总结了一下关于zellfy的言论，其实真的没必要回应他。

平平淡淡

一打开就可笑的看到有人讲
"都说是非法的咯"
差点没把午餐吐出来

如果华人真的如搂住主题讲的那样
真的是丢华人的脸咯,
请问你跟现在的那些所谓高调问政的不知道什么物体有什么分别?
用点逻辑思考OK!
为何那些人会宣布是非法?但偏偏联邦宪法赐与人民示威的权利那么矛盾?
不见他们讲到什么族什么族的特权的时候不搬宪法出来?现在却视而不见?

平平淡淡

我还是一样的再次呼唤

7月9号,可以的话请踊跃响应Bersih2.0的游行
净选盟的诉求在一个民主国来来说是合理不过的。
说想靠手中一票来支持的人们....
你认为没有公正严明的选举制度为前提你的那一票能有什么用?
不要幼稚到像卖华那样说什么"如果选举不公正民联怎样夺取5州政权"这种自慰言论
连茶室的阿伯都懂"如果不是现在这种伪民主的选举制度"
民联夺得的何止是5州政权,可能早就入主布城了！

说事不关己和去了没作用的....
我们现在不是说这买卖,不是说你去了就一定能得到什么,
我们现在说和做着的事是责任感的问题!
我们这一代可能就已然如此了,就当着为我们还没出世的孩子做点事好么
你愿意看到恶霸和劣等政棍再胡作非为,坐享其成吞没国家的财富？
还给这片国土,真正的民主,不要让外国人认为我们住在伪民主的国家
那是多么羞耻的事情!
多一个人出席多一份力量,不要管它的大小,再小的力量,多了一样是大的
这种小学生都懂的道理难道我们不懂?
我们说我们爱国,但我们的爱在那里？表现出来

metis

我还是一样的再次呼唤

7月9号,可以的话请踊跃响应Bersih2.0的游行
净选盟的诉求在一个民主国来来说是合 ...
平平淡淡 发表于 2011-7-2 02:09 PM

说得很好，如果大家都可以有这么理智成熟的心态来面对游行，国家中兴就真的是指日可待。

那个来捣乱的被揭穿后不敢再发言了，论坛有这种人真是害群之马，如果他持反对意见我可以接受，可他纯粹就是来找茬。

平平淡淡

说得很好，如果大家都可以有这么理智成熟的心态来面对游行，国家中兴就真的是指日可待。

那个来捣乱 ...
metis 发表于 2011-7-3 12:20 AM

身为一个还有点良知和责任感的市民
我们能做的其中一项事情就是致力于发表有益于大众的信息
对于捣乱和闹事找茬者,我们只需要用事实来证明他的言论是错误的即可
不必过于偏激,浪费唇舌再过多的争辩上
最重要是不要让他祸害更多人,离间与煽动更多人的情绪
套雪州议长邓章钦的一句话
"民主就是说，你可以不同意人家说话，（但）你就让人家说话吧。"
任何人有异议都无任欢迎提出,
我们都是成年人可以用我们自己的逻辑和智慧去分辨他说的东西对与错
对不对?

大家继续加油,为民主出份力