百萬人大示威！

JowY

lazyang 发表于 2018-4-4 02:09 PM
不是我说的呀。我是说他应该是这个意思。

好，理解了

JowY

~龙溟~ 发表于 2018-4-4 02:13 PM
酱明显了都不了解~我就算讲到细细你还是不了解的咯~以前老师教书谁叫你不听咯~现在你没救了~节哀~

你不明講我怎樣懂？！

明講到底是有幾難？又不是不給你講/不接受你講的？

传贤

JowY 发表于 2018-4-3 09:42 AM
你看看你，講話巫統的嘴臉

這些都是政府恐嚇人民不要上街示威的理由

如果你发动的示威活动引起反效果，酱请问LZ你是否有能力负担的起过后的责任？

不要说什么坏效果啦！就算是和平结束过后，请问LZ你还会是最后一个回去，来处理过后的手尾，如扫垃圾吗？

传贤

lazyang 发表于 2018-4-4 02:16 PM
这点倒认同你的。职权者最希望大众能够沉默是金，安守本分。
因为害怕负起责任而打退堂鼓，若不就灌你一 ...

（这句不是个LZ看的，所以请LZ别偷看。


当然也不是因为害怕而打退堂鼓，所以不敢表达心声，只是有时我们知道能做出行动的选择其实还有很多种。为何要选择一条最没效率，和肯定让自己损伤的方案呢？

其实不公平的事件每分每秒都在我们自己和身边无时无刻地上演着。就好像如果（只是比如）你老板对你做出不公的对待时，然道你要在其他同事面前反老板的桌子示威，指着他鼻子来骂表达抗议吗？

虽然的确有很多酱勇敢的人，但老板他也会立刻采取什么行动呢？肯定就是等你还没丢辞职信前，就把你开除了。但如果是有家庭负担的，那下他们的一餐又将如何呢？如果反桌子骂老板的事情被传开了整个行业，请问还有其他老板敢雇佣一名不服从指令的员工吗？

更可怕的就是遇到“疯老板”，用很多理由让你不能够辞职，但又把你丢到其他能折磨你的地方上班（我的确看过这种人）。所以为何要做出这样的选择（小时候人家教我们“三思而后行”就是这个原因）。

当然我们也不是眼巴巴被人欺负的人。如果老板用违反的行为对我们不公，我们能去劳工部。如果你觉得你平时是最勤劳的，其他同行也一定很乐意要请你到他的公司发展。如果你觉得你是有能力和不应该有这种不公平待遇，可以自己选择自创门派啊！

我们在外面与别人谈判也是一样啊！他们也会提出一些不公平和无理的要求。然道我也反他们桌子，在他们面前骂他们没脑来表达抗议，不与他们有生意来往吗？其实除了抗议或示威，我们还是有其它很多更好的选择的，只是看你有没有心去找吧了。

以前我听前辈教过，你该人家一巴掌，人家也得不到什么伤害，反而会更生气。同样地，如果要做选择，为何不选更有效率和减少伤害的方案和方法呢？所以我们要无时无刻不停为自己增加筹码。所以政治，做工，谈判都需要筹码，从（就像我永远都记得邓小平说过的那句：“做人要大聪明，不要小聪明）一样。

lazyang

传贤 发表于 2018-4-5 06:24 AM
（这句不是个LZ看的，所以请LZ别偷看。

真难得你会写这么长的回复
而且还挺认真的。。

Alt的意思好像也是酱，主张楼主提议比较“有建设性”的方案。
我是觉得示威游行是为了让大众看到有许多人不满，团结起来才能做出改变啦
不过就带有点风险什么的，至少并非完全是徒劳的。

传贤

lazyang 发表于 2018-4-5 03:11 PM
真难得你会写这么长的回复
而且还挺认真的。。

（这个也不是写给LZ看的，所以也请LZ不要偷看）

当然我也不是来争吵，或死都要赢。我只是想利用较尊重对方的表达，或来分享我这位中间自由派的看法与想法。

当然也希望Lazyang你不要误解认为我是来与你吵架或辩论。（如果我有什么不小心得罪你的，我就在此先真心地说声对不起）

因为很多有点思维的生物，都有自私，贪心，和保卫自身利益的自然行为与想法。就算是小狗，也会利用少许的尿液撒上某些地方，来霸取地盘和表示警告。很多植物也会利用自身特殊的根部，来夺取身边其它植物泥土的营养来壮大自己。

但这种自私的天生行为，却被“万物之灵”的人类更有效地发展和取名为“政治”（所以很多学者认为，政治是世界上第二最古老的人类行业）。

所以很多东西人类的活动，都是由两个（或三个以上）互相对立的派系而组成的。从人类的石器时代就已经懂得利用群体的力量和由智慧创造的简单武器，来与其他族群展开驱赶与对抗。当然也借此来发展成我们今天熟悉的“商业竞争，各行商业工会，宗教间的对抗，国与国之间的经济对抗，联合国与北约”的出现。

就连由公平而作为出发点的“法律”也是同样。我以前在商学院上课时，有讲师说过让我印象深刻的一句话：“同样的事件，为什么这个法官判有罪，而另一个法官判无罪呢？到底哪个判决才是对的呢？其实两个法官的判决都没有错！”因为法官所下的任何判决前，都必须考量在最大的人数，和下判决过后所引发的社会后果，做出判决的决定。

当然这也包括了很多国家不同的经济政策。因为他们也是想把目标群的利益最大化，或平息其它阶级群体的不满。我们也能从历史的经过参考，早期很多不同政客也对马克思的和平与公平主义非常有兴趣。但当要求全部富有的阶级交出财产和地皮时来分配给所有的阶级与族群时。也不是同样必须经过军事和武力活动，才能完成”共产主义“的任务。（当然我也不是真在讨论“自由经济”和“共产主义”，的利与弊）

其实我只是想分享，政治确实每天都在我们身边很多小事物无时无刻地发生，不一定是要关于国家的民族与阶级的利益。

但我们能从人类文明的几千年历史发展来看，政治在不同国家与时代，都经过日新月异的发展到今天非常复杂和许多保卫自身政治利益的方案。

就如我们平时看武侠小说或电影里，不同江湖人士都拿着各自的兵器，大摇大摆地在市街上走动。但这只是故事情节需要的虚构与瞎编，因为武器是一般百姓不被允许拥有的，就连菜刀也必须几户家庭共用一把。由于就是当时的政治领导人物担心政治地位被动摇，所以才有“少林十三棍僧救唐王”这一说（不是少林人士想用木棍，只是当时的刀枪就如同今天的军火管制，所以在那时一般合法的管道是找不到，被逼使用木材制的兵器）。

而马来西亚这里，上个世纪也是同样发展出“内安法令”（ISA）也可以保卫政治人物的地位而开发的产物。到今天，本地的政治人物也意识到，原来非团体的网络传播也将会动摇他们的地位，所以这几天也发展出“散播假消息，罚款5万，坐牢两年”的新产物。

所以今天我们面对很多生活上的事情时，都不能“有勇无谋，打死就吧”的方法面对人生。因为很多我们还没想到的，很多厉害的人比我们早一百年就想的更远了。所以我们要不断学习，多参考有远见人的想法，提升自己有能力比他人看的更远。

再说，上街游行示威抗议，也只不过是为某些带领的政治人物增加政治筹码吧了。可是示威过后，也没为我们自己参与者争取到什么。

但我有时也不计较被这些政客利用，所以也试过参加类型活动。只是我每次都有做过最坏打算，就是我们和平方式，但对方使用暴力对待。所以我每次都把自家的紧急药箱，和几罐矿泉水和几个毛巾，放入背包带上，希望能在最不想发生的结果上也能到最后帮的上忙。当然也把药箱里所有的“发烧，感冒，止泻药“拿掉，预防被警方逮捕搜查时，怀疑是毒品而雪上加霜。

只是很现实的是，和平抗议的确不能为某些政治人物施加什么压力。也只不过能发泄一下我们这一阶层的不满吧了。但我们最担心的是，怕和平抗议，到最后演变成双方的暴力示威，导致流血冲突，很多商店和地方也被次破坏。而且更担心引发蝴蝶效应，导致无可试想的长期后果。所以很多举办示威的团体，他们都在之前有大量的讨论和考量是否有能力停止不堪称想的后果。

如果我们吵闹，哭沥，喊打喊杀，反桌子，到最后肯妥协我们的，可能只是我们父母吧了（因为他们是真心无条件爱我们的）。但在商业上，政治上，甚至是我们工作或伴侣上，这招是不能work的。

因为通常能爬到越高地位的人，他们都明白没有百分百支持和服从他们的人，尤其是对他们没有实际威胁的小把戏上，他们最多是当着视而不见吧了。

更何况的是，一般人没想过的就是… 我们能向政府示威，政府也有能力向我们人民示威。他们不需要什么子弹或逮捕，就能向我们合法施压了。

当然我也要感谢上天，英国人让我国独立时，也带入了不太落后的政治系统。所以我们就要尽量利用自己手中的一票，挑选自己心目中的理想。

其实在我们马来西亚的历史上，我们能发现在我国全国第三次大选，大部分人民都愿意让其他政党执政国家，但必须避免和预防之前带来的那种后果（就是让老一辈，闻风丧胆的513）。

而且我很认同Lazyang你的说法，人民团结就是力量。所以我们不应该听取LZ 那种乱乱说话，到最后有不懂有没有能力收拾残局的人。人民的力量应该用在“有智有谋”有效果的方案上。

(当然还是那句，如果我让你误会我是在挑衅，或得罪的话，我就先在这真心地与你说，对不起！）

lazyang

传贤 发表于 2018-4-5 08:55 PM
（这个也不是写给LZ看的，所以也请LZ不要偷看）

当然我也不是来争吵，或死都要赢。我只是想利用较尊重 ...

这满满一墙的字。。你一定是哪里COPY+PASTE来的
不可能是你写的啊啊啊啊～这189度反转太令人大跌眼镜了

传贤

lazyang 发表于 2018-4-6 12:25 AM
这满满一墙的字。。你一定是哪里COPY+PASTE来的
不可能是你写的啊啊啊啊～这189度反转太令人大跌眼 ...

听你酱说，我也突然意识到… 我好像写太多了… xD

印象中，昨天3点多在茶餐厅，与朋友通了个电话过后，慢慢头脑冒出什么就写什么，就这样写了5个多小时。

传贤

~龙溟~ 发表于 2018-4-4 02:13 PM
酱明显了都不了解~我就算讲到细细你还是不了解的咯~以前老师教书谁叫你不听咯~现在你没救了~节哀~

一看LZ 他，就知道他是个没社会经验的人啦！

哪有人什么都需要人教，LZ 他又没交学费，谁要教…？

以前我还需要向别偷师，自己一个人找资料看书什么的来学习。

他看起来像肯问，可是态度又好像比别人高一级，然后也给人印象好像欠他的酱？

传贤

Alt 发表于 2018-4-2 02:26 PM
你自己看回去你自己过去的一切言行，你就会知道我在说什么了，如果还不知道，好自为之了。你替自己塑造 ...

啊！我突然想起楼主LZ是什么人了…

就是那种以为自己是贵族，我们就是贱民。必须要听他的，不然他觉得自己绝对有权利把我们的头砍下来。所以他就像吃buffer酱，自由不停写些对我们不尊重的字眼。

当然LZ这种人我外面看太多了，喜欢利用别人。可是当发生什么事情时，却第一个躲起来，留下烂摊子。

所以不对方这种人给他教训，他可能在外面看比他弱或善良的就跑去欺负。