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标题: 我国真的会破产吗?数据会说话 [打印本页]

作者: moxie1982 时间: 2012-3-23 07:02 PM
标题: 我国真的会破产吗?数据会说话
最近时常看到一些言论说国家将面临破产等等的舆论，尤其最为人啼笑皆非的是一篇推测国家将会有债务违约，更振振有词拿了一些数据出来作证，但遗憾的这些证据居然没有引述来源。我觉得有必要去纠正这些错误的看法。首先先让我们来看看经济的衡量方法。
A）基本概念
一个国家的经济发展需要看好几个指数：
1. 国内生产总值（Gross Domestic Product,简称GDP）- 生产概念
国内生产总值是按市场价格计算的一个国家（或地区）所有常住单位*在一定时间内生产活动的最终成果，是全部最终产品和劳务的价值总额。　
国内生产总值始终强调是生产的概念，生产就是劳动者利用劳动手段转换或消耗货物和服务的投入，创造货物和服务产出的过程。日常经济活动中其实也涉及许多非生产性交易，即与当期生产无关的转移支付，这些都不应计入当期的国内生产总值 - 如买卖股票、政府的转移支付（例：援助金）、私人之间的转移支付（例：捐赠）等。
简单的来说：国内生产总值是指一定时间内所生产的商品与劳务的总量乘以“货币价格”或“市价”而得到的数字。
一般而言，GDP公布的形式不外乎两种，以总额和百分比率为计算单位。当GDP的增长数字处于正数时，即显示该地区经济处于扩张阶段；反之，如果处于负数，即表示该地区的经济进入衰退时期了。使用国内生产总值这个指标时，还必须通过GDP缩减指数，对名义国内生产总值做出调整，从而精确地反映产出的实际变动。
因此，一个季度GDP缩减指数的增加，便足以表明当季的通货膨胀状况。如果GDP缩减指数大幅度地增加，便会对经济产生负面影响，同时也是货币供给紧缩、利率上升、进而外汇汇率上升的先兆。一个国家或地区的经济究竟处于增长抑或衰退阶段，从这个数字的变化便可以观察到。
一国的GDP大幅增长，反映出该国经济发展蓬勃，国民收入增加，消费能力也随之增强。在这种情况下，该国中央银行将有可能提高利率，紧缩货币供应，国家经济表现良好及利率的上升会增加该国货币的吸引力。反过来说，如果一国的GDP出现负增长，显示该国经济处于衰退状态，消费能力减低。这时，该国中央银行将可能减息以刺激经济再度增长，利率下降加上经济表现不振，该国货币的吸引力也就随之降低了。

GDP虽然不是绝对性的衡量，但它的确能够表示社会财富的增加，目前还找不到可替代的更好概念。

GDP的计算法如下：
国内生产总值（GDP） = 消费（CA） + 私人投资（I） + 政府支出（CB） + 净出口额（X - M）
*常住单位是指一个经济单位（国内企业、外资公司等）在一国经济领土上具有经济利益中心，则称之为该国的常住单位。
2．国民生产总值（Gross National Product，简称GNP）- 收入概念
国民生产总值又称为国民总产值，是指一个国家在一定时间内所生产的最终产品（包括产品和劳务）的市场价值的总和。一国常住单位从事生产活动所创造的增加值在初次分配中主要分配给该国的常住单位，但也有一部分以生产税及进口税、劳动者报酬和财产收入等形式分配给非常住单位；同时，国外生产所创造的增加值也有一部分以生产税及进口税(扣除生产和进口补贴)、劳动者报酬和财产收入等形式分配给该国的常住单位，从而产生了国民总收入的概念。它等于国内生产总值加上来自国外的净要素收入。与国内生产总值不同，国民总收入是个收入概念，而国内生产总值是个生产概念。

国民生产总值（GNP）和国内生产总值（GDP）的不同在于二者计算依据的准则不同，前者是按“国民原则”计算，后者则是按“国土原则”计算的。也即，GNP是一国居民所拥有的劳动和资本所生产的总产出量，而GDP则是一国境内的劳动和资本所生产的总产出量。现在大多数的经济体制都选择用GDP为衡量指数。
国内生产总值（GDP） = 国民生产总值（GNP）— 本国公民在国外生产的最终产品的价值总和 + 外国公民在本国生产的最终产品的价值总和。

3．消费物价指数Consumer Price Index (CPI) 和生产者价格指数 Producer Price Index (PPI)

消费物价指数英文缩写为CPI，是根据与居民生活有关的产品及劳务价格统计出来的物价变动指标，通常作为观察通货膨胀水平的重要指标。如果消费者物价指数升幅过大，表明通胀已经成为经济不稳定因素，央行会有紧缩货币政策和财政政策的风险，从而造成经济前景不明朗。因此，该指数过高的升幅往往不被市场欢迎。
生产者物价指数（Producer Price Index, PPI）与CPI不同，主要的目的是衡量企业购买的一篮子物品和劳务的总费用。由于企业最终要把它们的费用以更高的消费价格的形式转移给消费者，所以，通常认为生产物价指数的变动对预测消费物价指数的变动是有用的。

4．Foreign Currency Reserve外汇储备金
外汇储备（Foreign Exchange Reserve），又称为外汇存底，指一国政府所持有的国际储备资产中的外汇部分，即一国政府保有的以外币表示的债权。是一个国家货币当局持有并可以随时兑换外国货币的资产。狭义而言，外汇储备是一个国家经济实力的重要组成部分，是一国用于平衡国际收支，稳定汇率，偿还对外债务的外汇积累。广义而言，外汇储备是指以外汇计价的资产，包括现钞、国外银行存款、国外有价证券等。外汇储备是一个国家国际清偿力的重要组成部分，同时对于平衡国际收支、稳定汇率有重要的影响。

5．国际收支balance of payments以及国债 Public Debt
国际收支分为狭义的国际收支和广义的国际收支。国际收支逆差狭义的国际收支指一国在一定时期（常为1年）内对外收入和支出的总额。广义的国际收支不仅包括外汇收支，还包括一定时期的经济交易。
（1）国际收支是一个流量概念。　　
（2）所反映的内容是经济交易，包括：商品和劳务的买卖、物物交换、金融资产之间的交换、无偿的单向商品和劳务的转移、无偿的单向金融资产的转移。　　
（3）记载的经济交易是居民与非居民之间发生的。　　
(4) 国际收支既有私人部门交往的内容，也有政府部门交往的内容；既有基于经济目的而产生的各种交易，也包括因非经济动机而产生的交易。
国债（Public Debt）指的是政府的借贷债务，而外债（external debt）则是私人界加政府的借贷债务,国债是最适合用来衡量政府的信用及借贷的顶限的工具。它是以一个国家的借贷减去已经偿还的数额，以该国的货币为基本单位来计算。

B）马来西亚的指数
1．国内生产总值 GDP
马来西亚国内生产总值在过去10年内经历过无数次的起落，其中绝大部分都是受国际经济状况的影响，如1998年金融风暴、2008年全球金融危机等所影响。即使如此，马来西亚的国内生产总值还是有办法复苏，如在1999-2000，2002-2007，2010-2011的回弹（参考附录１）。大马2010年的国内生产总值是237.8亿美元，比起2008-2009年的还高出许多。

国内生产总值（GDP） = 消费（CA） + 私人投资（I） + 政府支出（CB） + 净出口额（X - M）
根据国内生产总值的方程式，我们可以看到几个提高国内生产总值的方法：

1）私人投资的提升 - 这有赖于我国（本地及外资）的投资政策，以及各省份招徕投资者的努力。在这全球化的时代里，我们必须比其他国度更有投资吸引力，因此中央政府及各州政府应当紧密合作，设法吸引外资前来。

2）提高政府支出- 无可否认政府开支有助于提高GDP。但是这种经济刺激举措不宜一直持续不断，因为这样我国的债务会逐渐提高。我国政府开支有一大部分是消费市场的津贴，包括日常必需品、统制品、石油、天然气等，单单石油及天然气的津贴的总数就高达每年5亿令吉，这笔庞大的数目更因为国际原油的大幅度飙升而受到影响。*

3）提高消费市场- 我国的消费市场虽然有成长，但是一些管制品却因为津贴而无法真正反映出消费能力的提升，这些消费指数的提高是因为价格飙升所造成的。例：一些商家及小贩会乘任何统制品价格上涨（如石油、面粉甚至任何不相关的津贴减少）而肆意涨价，一旦飙升过后，即使统制品价格调低，他们所卖出的价格依然保持不变！由此可见管制品/(津贴)价格的浮动反而造成商家有借口持续起价，现有的市场已经无法反映真正的价格了。*

4）净出口额的提升 –我国主要收入来自出口业，我国2010年出口总值是210.3 亿，排名世界第2１（参考附录５），远比2009年的157.5亿更高。我国2010年的GDP提升的主要原因就是因为出口的增加。

作者: moxie1982 时间: 2012-3-23 07:02 PM
* 津贴其实间接的对整个市场起了一种笼罩的作用，让人看不清真实的产品价格。广泛的津贴会造就滥用及浪费，因此逐步的取消津贴是势在必行的。唯在执行时，我们必须考量人民的生活起居，尽量的从非主要津贴及不合理合约开始削减，尤其是宗教、独立发电厂、收费站等。管制品及日常所需的津贴应该以最慢的速度降低。

2．国民生产总值 GNP

根据世界银行最新2010年的统计，我国的国民生产总值220.417亿美元（排名38），比新加坡的210.323亿美元更高一级（排名39）。但是在人均收入却只有7,900美元（排名79），比起新加坡的40，920美元（排名29）。这意味着国家虽然生产力提高了，但是因为人口比率的相差，我国的财富以人均收入来计算就显得力不从心，如果要获得像新加坡的成就，马来西亚的国民生产总值就必需提高5倍到1100亿美元，这是仅次于俄罗斯（1,404亿美元，排名12）的国民生产总值，数目还比韩国（972亿美元）及澳洲（956亿美元）的国民生产总值更高。（参考附录2）

3．消费物价指数Consumer Price Index (CPI) 和生产者价格指数 Producer Price Index (PPI)
我国的消费物价指数于2008年7月经历了一场剧变，攀升到有史以来最高的8.5%后，又于2009年7月经历了空前的最低点-2.4%，在短短一年之内我国成功摆脱严重的通货膨胀。我国从2009-2010年都保持着稳健的通货膨胀率，至于2011年7月的消费物价指数介于3.40之间。

我国2011年6月的生产者价格指数提高了0.6%，比同年五月的指数0.7%低。指数提高主要的原因是几个主要的行业成本提高 - 矿业(+2.7%), 电、天然气及水供(+0.6%). 渔业(+0.5%), 制造业(+0.5%). 值得一提的是农业的成本却降低了（-1.7%）。（参考附录3）

通过以上的指数，我们可以预测国内一些消费物价将会逐步的提高，但不是所有领域都会被影响，因此它不足于激起连锁反应。

4．Foreign Currency Reserve外汇储备金
我国自１９９８年金融风暴后，国家银行已采取了几项值得我们赞扬的措施：1）提高马来西亚的储本金额。2）管制马币的交易
这两项措施自1998年金融风暴至今已经实施了十多年，绝大部分的人都不晓得国家的资金有一大部分已经拿来做储备金，以防金融危机。我国的外汇储备截至2011年3月已存了有史以来的新高 - 132.750 亿美元。我国中央银行推算出即使马来西亚没有出口，外汇储备的数额足够支持9.3个月持续入口，它相等于5倍短期性外债。比起以前，我国的确采取比较保守谨慎的方式来料理财务，这是值得赞赏的。
[来源：International Monetary Fund. 7 July 2011 http://www.imf.org/external/np/s ... /mys/eng/curmys.htm]
国家开支其实不等同于国家负债，它可以是在应用国家现有的收益来消费，一些作者直接就把开支当成是国债，这是不对的。
第二点：国债多不代表国家会破产，同样的借贷多得商人未必会破产。打个比方，信用好的商家有能力从借贷中集资打市场，甚至可以是生意量的１００％以上，因为他绝对可以让人相信他有能力做生意偿还债务。银行也会毫不犹豫的借贷给他。
以国家为例子：新加坡的国债比我国还多，高达102.4%（第9高，参考附录４）。但是新加坡绝对不会破产，因为它的GDP是14.5%（排名第３，还超越台湾、中国、印度），２０１０年出口总额是351.2 亿（第１３名，参考附录５），许多国际银行都很乐意借贷给新加坡。由此可见，国债不是唯一的考量因素。
马来西亚的国债是55,1%（第49高，参考附录４）。马来西亚肯定也不会破产，因为我国的GDP成长率是7.2%，2010年出口总值是210.3 亿（还比印度多，参考附录５及附录６）。
5．国际收支balance of payments以及国债 Public Debt
虽然我国的国债对国内生产总值的比率从2008年底的41.4%上升至2010年的53.2%，但这不至于构成威胁，因为我国的国债大部分是国内债务，而且短期债务也不多。我国政府也承诺整顿中期财政，再加上我国相等于5倍短期性外债的庞大的外汇储备。因此我们可以推断债务还处于可控制的情况。
[来源：亚洲发展银行 http://www.adb.org/documents/boo ... 2010-update-mal.pdf]

总结
对于那些口口声声说国家会破产的人，他们的言论其实具有误导性。一个国家即使没有能力偿还债务，它其实也不会突然破产并停止为人民服务。面对债务危机的政府可以选择重组债务 - 大幅度减低政府开支、提高税务、提高国家生产能力、或者向IMF借贷进行救市计划。当然这些计划都有它的利与弊，减低政府的开支，逐步减少津贴，减少浪费资源才是首选。
马来西亚的净出口额虽然有起落，但是从未变成负值，除了2009年市场危机时跌至157.5亿以外，我国的出口总值在2000-2011年间不断的提高（参考附录６）。政府的开支虽然庞大，但是它还不比国家储备金及生产总值高，如果说我国将面临破产，那是言过其实了。

数据会说话请点击
http://teohcheehooi.blogspot.com/2011/08/blog-post.html

作者: Queen女王 时间: 2012-3-23 07:16 PM
楼主是在说
其实马来西亚的GDP有变高？

作者: zellfy 时间: 2012-3-23 07:24 PM

最近时常看到一些言论说国家将面临破产等等的舆论，尤其最为人啼笑皆非的是一篇推测国家将会有债务违约，更 ...
moxie1982 发表于 2012-3-23 07:02 PM

你是第二个人敢在我面前抛经济学书包的人

很明显，你不了解经济

作者: moxie1982 时间: 2012-3-23 07:26 PM
回复 3# Queen女王

对！在过去10年我国的GDP逐年增加

录６：马来西亚历年的出口量=GDP

Export of Malaysia

Country
1999 83.5
2000 97。9
2002 94.4
2003 95.2
2004 98.4
2005 123.5
2006 147.1
2007 158.7
2008 198.9
2009 157.5
2010 210.3

作者: wendykelly 时间: 2012-3-23 07:29 PM
原來只有你講的是對的,
其他人的數據是錯誤的
原來共產的人講話大聲就贏了,不需要道理

小號PUI @.@

作者: wendykelly 时间: 2012-3-23 07:30 PM

你是第二个人敢在我面前抛经济学书包的人

很明显，你不了解经济
zellfy 发表于 2012-3-23 19:24

她自己,自導.自演,自HIGH

作者: moxie1982 时间: 2012-3-23 07:31 PM
回复 4# zellfy

list出你口中的数据
与和steve toeh未来博士抗衡

作者: Queen女王 时间: 2012-3-23 07:31 PM

回复 Queen女王

对！在过去10年我国的GDP逐年增加

录６：马来西亚历年的出口量=GDP

Export of M ...
moxie1982 发表于 2012-3-23 07:26 PM

如果说 real GDP是有变高
可是National Saving却变低
有用吗＝＝

作者: moxie1982 时间: 2012-3-23 07:32 PM
回复 6# wendykelly

外面的帖子都是文字
我的有数据
信与不信。。
就一线之差

作者: mygameslim 时间: 2012-3-23 07:35 PM

如果说 real GDP是有变高
可是National Saving却变低
有用吗＝＝
Queen女王发表于 2012-3-23 07:31 PM

他不敢回应了，
很明显这些都是不知道从哪里拷贝的L资料，
很明显，它根本不是经济的料

作者: moxie1982 时间: 2012-3-23 07:37 PM
本帖最后由 moxie1982 于 2012-3-23 07:45 PM 编辑

回复 9# Queen女王

一个国家的储蓄也需要看国际环境
过去我国经过了多少的97年 2000年 2008年的种种风浪
也推行了多种计划都需要大笔资金
没支出就没收获
08年的多项计划尚未成型
如果说我国将破产
那是言过其实了

作者: moxie1982 时间: 2012-3-23 07:38 PM
回复 11# mygameslim

回复需要时间

作者: Queen女王 时间: 2012-3-23 07:51 PM

回复 Queen女王

一个国家的储蓄也需要看国际环境
过去我国经过了多少的97年 2000年 2008年的种种风 ...
moxie1982 发表于 2012-3-23 07:37 PM

是这样说没错
那我们先不看private saving 先
单单public saving
我不信会比private saving多到哪里去
而且我们都知道
我国花钱跟水一样
那再多少的private saving
也帮不到哪里去

作者: moxie1982 时间: 2012-3-23 07:59 PM
回复 14# Queen女王

马来西亚国际储备金
http://my.mofcom.gov.cn/aarticle ... 20110907746819.html
国内储备因素隐私资料我无法提供
如果你有可以po出来

作者: gostden 时间: 2012-3-23 09:58 PM

最近时常看到一些言论说国家将面临破产等等的舆论，尤其最为人啼笑皆非的是一篇推测国家将会有债务违约，更 ...
moxie1982 发表于 2012-3-23 07:02 PM

你是否知道一旦GDP跟不上国债将导致国家破产？
2010年国债超越GDP 53%
http://www.tianjinwe.com/rollnew ... 111026_4470050.html

国家会破产不是我说的，而是我们首相署部长说的
http://www.epochtimes.com/b5/10/7/9/n2962062.htm

作者: gostden 时间: 2012-3-23 10:01 PM

回复 Queen女王

马来西亚国际储备金

国内储备因素隐私资料我无法提供
如果你有可以po出来
moxie1982 发表于 2012-3-23 07:59 PM

还有想问你一件事。你是否觉得在国阵的治理下得到公平对待过？（请务必回答）

作者: weeless198 时间: 2012-3-23 10:22 PM
回复 5# moxie1982

然而这些盈利去了那里？为何国债都还不了反而巨增？这样的腐败问题解决不了国家破产近在咫尺

作者: wuming120 时间: 2012-3-23 10:35 PM
我虽然不是什么经济学的什么专才，但是我知道国债一直在增加.. 如果政府会理财，怎么国债一直都在飙涨？

作者: zellfy 时间: 2012-3-23 10:37 PM

她自己,自導.自演,自HIGH
wendykelly 发表于 2012-3-23 07:30 PM

high 晕头了，已经去到飘渺的境界了

他人笑他太峰巅，他笑他人看不清

作者: zellfy 时间: 2012-3-23 10:38 PM

回复 zellfy

list出你口中的数据
与和steve toeh未来博士抗衡
moxie1982 发表于 2012-3-23 07:31 PM

你的 steve toeh 跟你一样，报喜不报忧
你叫他拿忧的数据出来你就知道你是他的信徒了

作者: 《快》乐天使 时间: 2012-3-24 05:06 AM
lz，请你看我国生产总值和国债比例好不好叻？？你的数据只是表面上说明我国目前的情景不会破产罢了。。我们都没说现在会破产。。可是你要知道我国目前的负债是多于我国的生产。。我们要的是减缓负债情况。。你要知道的是你的数据是2011的。。过期了。。懂吗？？

作者: moxie1982 时间: 2012-3-24 07:45 AM
本帖最后由 moxie1982 于 2012-3-24 07:49 AM 编辑

回复 22# 《快》乐天使

2011的国家数据出炉了咩？
如果你有你就提供出来啦
数据是会说话的
而且2011我们全年是increase的

作者: moxie1982 时间: 2012-3-24 07:47 AM
回复 21# zellfy

你4楼不是说到你很厉害吗？
没人敢认第一我呸！！
这么现在垭口？
要骂人？
你还没格！
放出你数据推翻他啦
讲多多。。

作者: moxie1982 时间: 2012-3-24 07:56 AM
回复 16# gostden

你说他讲会破产?
讲嘛他当然会讲
依德利斯：稅收增津貼減‧大馬破產風險大降
http://www.guangming.com.my/node/127077?tid=7
http://www.sinchew.com.my/node/237091

作者: moxie1982 时间: 2012-3-24 07:57 AM
回复 19# wuming120

看12楼

作者: panda40 时间: 2012-3-24 09:10 AM
全年increase，最糟糕是increase到狗阵的口袋里面咯

作者: kuni 时间: 2012-3-24 09:31 AM

你是第二个人敢在我面前抛经济学书包的人

很明显，你不了解经济
zellfy 发表于 2012-3-23 07:24 PM

我在怀疑你是不是手上只持有幼稚园文凭
你连小学课本纲要君主制都不知道
还要跟LZ辩论经济学？
不要做我笑

http://www.jbtalks.cc/thread-1190455-1-2.html

作者: Sky90921 时间: 2012-3-24 11:13 AM

我在怀疑你是不是手上只持有幼稚园文凭
你连小学课本纲要君主制都不知道
还要跟LZ辩论经济学？
不要 ...
kuni 发表于 2012-3-24 09:31 AM

咳咳，
请问你的君主制和国家破产有何牵连？
你让我想到你们的拖车姐，
帮倒忙

作者: kuni 时间: 2012-3-24 11:33 AM
回复 30# Sky90921

哈哈小学的纲要都不了解没温过
说到经济他会咩

跟你一样仙家

作者: moxie1982 时间: 2012-3-24 12:23 PM
回复 29# kuni

我看他有多chok的。。

作者: zellfy 时间: 2012-3-24 01:05 PM

回复 zellfy

你4楼不是说到你很厉害吗？
没人敢认第一我呸！！
这么现在垭口？
要骂人？
你还没 ...
moxie1982 发表于 2012-3-24 07:47 AM

经济学，你还没有资格跟我辩论

作者: zellfy 时间: 2012-3-24 01:07 PM

我在怀疑你是不是手上只持有幼稚园文凭
你连小学课本纲要君主制都不知道
还要跟LZ辩论经济学？
不要 ...
kuni 发表于 2012-3-24 09:31 AM

又有一个不知道经济与社会学的人在假厉害
你去问问你啊公比较实际

作者: moxie1982 时间: 2012-3-24 02:59 PM
嚣张高傲有什么用？
恐怕是什么底都没有。。。

作者: wuming120 时间: 2012-3-24 03:15 PM
回复 12# moxie1982

那么6k亿的国债花在哪里？

作者: 汉堡包1388 时间: 2012-3-24 03:29 PM
回复 25# moxie1982

这两份是什么东东噢？是党报吗？？都网络时代了，现今大马华裔不会完全相信这种不中立的党报啦。。。你还在睡吗？？你强调国家不破产是什么意图？难道现任政府是不贪污，公正对待全民吗？你收了多少钱来这里和我们唱反调？？鄙视你！！！！！

作者: gostden 时间: 2012-3-24 05:42 PM

回复 gostden

公平
moxie1982 发表于 2012-3-24 07:57 AM

你眼睛瞎了吗？华人汉奸？
华人拿12A进不了大学，马来人拿3A就进大学
买房子土著利息比较低，奖学金华人得不到公平的分配，政府大学还要保留70%给土著，
华人只是2等公民或寄居在大马而已（UMNO说的），
同为政府学校，华小却要到处向人民筹钱建校，
政府工程全部只能给土著拿
还有我们的副首相说过，他是以马来人优先

作者: kuni 时间: 2012-3-24 06:31 PM
回复 34# zellfy

有本事辩过就知道啦！
你除了叼人你真的会经济吗？

看不出

因为你国家君主制你都不会

作者: moxie1982 时间: 2012-3-24 07:07 PM
回复 36# wuming120

上面楼说了。。推行各种mega project和
振兴经济都需要money。。
我说那么多没有用
干吹你说是政府吞了6000亿
这样你就爽了

作者: moxie1982 时间: 2012-3-24 07:08 PM
回复 39# kuni

他肯定跑路。。
他根本没有穿底裤

作者: moxie1982 时间: 2012-3-24 07:10 PM
回复 37# 汉堡包1388

信与不信直属一线
我有数据
他们没有。。。如果你有
你List out 。。不要除了骂人还是骂人
你赢了光彩？

作者: moxie1982 时间: 2012-3-24 07:11 PM
回复 38# gostden

全部List出证据别大炮

作者: zellfy 时间: 2012-3-24 07:28 PM

回复 zellfy

有本事辩过就知道啦！
你除了叼人你真的会经济吗？
看不出
因为 ...
kuni 发表于 2012-3-24 06:31 PM

当然，
哪像你那么无知的在这里等

作者: gostden 时间: 2012-3-24 08:16 PM
本帖最后由 gostden 于 2012-3-24 08:19 PM 编辑

回复 gostden

全部List出证据别大炮
moxie1982 发表于 2012-3-24 07:11 PM

你没看报纸？没看新闻？第一天活在马来西亚？刚出生？

这些都可以在社会上看到听得到摸得到

华裔在教育上得不到公平对待
http://www.reddist.com/node/2765

奖学金华人得不到公平的分配
http://www.utarians.com/thread-5947-1-1.html

华人只是2等公民或寄居在大马而已（UMNO说的）
http://www.merdekareview.com/news.php?n=7652

买房子土著利息比较低（明白？不明白你可以去bank rakyat问看）

还有我们的副首相说过，他是以马来人优先
http://www.investalks.com/forum/ ... table&tid=12101

华人等到公平对待？那就不会有325示威
劝你下世别再当华人了

作者: 汉堡包1388 时间: 2012-3-24 08:25 PM
回复 44# gostden

支持你！虽然你我不相识。。。。那些在显示数据的家伙只因拿了人家的好处，只好出卖同胞了。。。我呸！也不晓得是被阉了吗？只为贪污政府背书！！！

作者: 汉堡包1388 时间: 2012-3-24 08:29 PM
回复 41# moxie1982

我们华裔同胞的前途在你眼里只是输赢罢了吗？你滚蛋啦，别在这里影响他人。。。不要让我们围攻你！！！！！

作者: gostden 时间: 2012-3-24 08:33 PM

回复 gostden

支持你！虽然你我不相识。。。。那些在显示数据的家伙只因拿了人家的好处，只好出 ...
汉堡包1388 发表于 2012-3-24 08:25 PM

谢谢你的支持
对这种汉奸，不需要客气的，真丢华人的脸

作者: wuming120 时间: 2012-3-24 08:36 PM
回复 39# moxie1982

花了那么多钱，大马还是发展中国家？

作者: panda40 时间: 2012-3-24 08:44 PM
回复 44# gostden

赞赞赞，力挺你，不然那些汉奸以为我们只是空口说白话的呢

作者: moxie1982 时间: 2012-3-24 08:45 PM
本帖最后由 moxie1982 于 2012-3-24 08:55 PM 编辑

回复 44# gostden

http://www.investalks.com/forum/ ... table&tid=12101
不是当事人言论？

http://www.merdekareview.com/news.php?n=7652
http://www.ericsoo.com/bbs_old/viewthread.php?tid=137149
http://www.merdekareview.com/news.php?n=7579
已道歉

在馬來西亞的國家憲法已经明确列出
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9 ... A%E5%9C%9F%E8%91%97
废除宪法？
可以。。我们需要更民主的社会。。
你说华人说可以。。马来人说可以？
UNMO SAY NO ？！ PAS SAY YES ? !
在大马社会里马来人占多少% ？
有多少马来人是开明派？
这问题我们还是别谈论
因为目前的社会是没有答案的答案。。。

还有这些事情都和本主题无管。。。
我就应酬应酬你吧。。

作者: gostden 时间: 2012-3-24 08:46 PM
本帖最后由 gostden 于 2012-3-24 11:32 PM 编辑

回复 moxie1982

花了那么多钱，大马还是发展中国家？
wuming120 发表于 2012-3-24 08:36 PM

当然是
看看1960年的马来西亚和新加坡，再看看今天的马来西亚和新加坡
有什么差别？

如果政策上获得公平，公正，透明，人才优先（而不是看皮肤），现在的大马会输给新加坡吗？是新加坡人来马来西亚打工，而不是马来西亚人去新加坡打工

作者: moxie1982 时间: 2012-3-24 08:48 PM
本帖最后由 moxie1982 于 2012-3-24 08:56 PM 编辑

回复 48# wuming120

不然?
请问
需要多少钱才能成为发达国家？

作者: gostden 时间: 2012-3-24 08:59 PM
本帖最后由 gostden 于 2012-3-24 09:08 PM 编辑

回复 gostden

不是当事人言论？

已道歉

在馬來西亞的國家憲法已经明确列出

废除 ...
moxie1982 发表于 2012-3-24 08:45 PM

为何你还说华人得到公平的对待？

纳吉代阿末依斯迈道歉
为何他本身不道歉?为何不被ISA扣留？

马来人优先政策是谁定的？

请记清楚你是华人，不要成为UMNO走狗

国阵继续执政下去，华人的地位将会被消减

作者: Leonchua3 时间: 2012-3-24 09:53 PM
对马来西亚很失望

作者: 汉堡包1388 时间: 2012-3-24 10:10 PM
狗，请你到马来报刊去吠吧！！！还有你记得别用中文书写，因为你不配用！！！！！用“巫”文你比较合适。。。。

作者: 66w3n99 时间: 2012-3-24 10:45 PM
只希望马来西亚真的不会破产~
我爱马来西亚！不喜欢马来西亚政府！！
祈祷中~

作者: LoVeBuTTerFLY 时间: 2012-3-24 10:52 PM
太长没看。
会破财还是不会？。

作者: wuming120 时间: 2012-3-24 10:53 PM
回复 52# moxie1982

这不关多少钱成为发达国家的问题.. 重点在于政府如何善用国库来发展国家..

新加坡以前什么资源都没有，人口也是100多万，领土狭小.。就在1900年代成为发达国家..

作者: game4you 时间: 2012-3-24 11:07 PM
无言我观战就好 ~

作者: 崔北@#$ 时间: 2012-3-24 11:17 PM
马来西亚会不会破产我不知道,
只知道你在误导我们
GDP增加不代表国家富有,
你并没有把政府开销与通货膨胀放进去.

作者: htuomrev 时间: 2012-3-24 11:27 PM
楼上道出重点，我国的确是还不会面临破产，毕竟负债不代表没钱还，这我赞同。
不过通货膨胀每年持续提升，政府负债每年持续提升，这样人民的生活可能比破产还惨。
对，是没错，对上层人士印象的确不大这些，可是我们这些底阶级人士面对的负担的确越来越大！
还有，我们都不是没有读书的人，数据是用来参考，趋势是用来评估，
数据不一定真实，评估不一定准确，这年头连路边乞讨的都不能信了，唉……

作者: Queen女王 时间: 2012-3-24 11:28 PM

回复 Queen女王

马来西亚国际储备金

国内储备因素隐私资料我无法提供
如果你有可以po出来
moxie1982 发表于 2012-3-23 07:59 PM

请问
我问的问题
跟国际储备金有什么关系

作者: weise 时间: 2012-3-24 11:34 PM

楼上道出重点，我国的确是还不会面临破产，毕竟负债不代表没钱还，这我赞同。
不过通货膨胀每年持续提升， ...
htuomrev 发表于 2012-3-24 11:27 PM

将多讨论当中，还是你的最像话。。

作者: CaRtOondoG 时间: 2012-3-25 12:23 AM
麻华+阿jib的枪手又出来了噢

他们到底给你多少钱让你出来当汉奸阿?

人人反稀土, 你就反太阳能, 人人反阿jib, 你就唱衰林冠英, 人人已经看见国家确实面临破产的危机, 你却来误导大家跟大家说放心, 再给阿jib哥多点时间来表演狮口吞钱秀. 到底你要卖华卖到多少钱你才会停手?

楼主, 你头脑有洞了, 去补一补, 不是找牙医, 因为你牙尖嘴利歪的可以咬成正的, 去找脑科医生补一补你脑里面那个洞吧.

作者: lishihao 时间: 2012-3-25 12:41 AM
整套经济学都搬出来了 ~

作者: moxie1982 时间: 2012-3-25 01:11 AM
回复 61# htuomrev

10楼我已经说了很清楚
信不信直属一线之差
我提供的是数据而外面的帖子是一口认定2019破产
这是制造2012末日般的预言吗？肯定准？
通膨是需要看国际性质的。。
一个国家要如何严打通膨。。除了降息？加息？那需要深入研究
http://biz.sinchew-i.com/node/58064
http://biz.sinchew-i.com/node/57787
http://property.sinchew-i.com/node/1233
高油价的环境下哪国能避免通膨的产生?
油价一起什么都跟着去+++++
然后政府已经说明2012油价将继续维持
那津贴的重任在于政府而不是人民了
其他国家油价涨价已经造成示威
http://tieba.baidu.com/p/1468602352
单看油价我们是幸福的吗？。。
以上说的一切你可以看了就算没关系。。

作者: moxie1982 时间: 2012-3-25 01:33 AM
回复 60# 崔北@#$

2012年1月和2月的通膨数据是2.7%和2.4%
http://www.aastocks.com.cn/news/ ... -890f8d856275.shtml
2012年大马财政预算案
http://www.asiasuccessinc.com/in ... intro&Itemid=15
http://malaysia.caexpo.com/jmzx_mlxy/2012/02/17/3552464.html
经济学家：出口内需下半年回温全年成长预测上调至4.5%
http://www.malaysiaeconomy.net/m ... 12-03-09/17653.html

一样。。以上的东西你可以看了就算。。
能说明的只是大马有稳定的税收和成长。。
只要政策对收入和经济就会继续成长

作者: wk9031 时间: 2012-3-25 01:59 AM

你没看报纸？没看新闻？第一天活在马来西亚？刚出生？

这些都可以在社会上看到听得到摸得到

...
gostden 发表于 2012-3-24 08:16 PM

支持你！！我觉得楼主活在井底吧...发生什么事都不知道.

作者: gearofwar123 时间: 2012-3-25 02:00 AM
国家不会突然破产？冰岛就是一个例子=)

作者: 爱昆仑 时间: 2012-3-25 03:42 AM
本帖最后由爱昆仑于 2012-3-25 03:44 AM 编辑

回复 66# moxie1982

虽然不能认定2019年会破产，难道你就能认定不会破产？你几时成神的？2019年会不会破产就像地震一样，地震的话我们只能通过仪器（数据）估计几秒后会不会地震，而且只是通过目前得到的数据来推测而已。其实楼主是跟玛雅人一样通过数据来推测会不会破产的可能性，那么楼主应该更相信今年会末日，那楼主你干嘛要这么关心会不会破产啊？先关心到时还有马来西亚这个国家吗不是更实际。数据如果能证明肯定不会破产，那不是很多人能通过数据变股神。话说你做股神时分个几亿给我，我会很开心的。

此回复纯属个人意见，如有雷同纯属巧合。谢谢...

作者: F.E.I 时间: 2012-3-25 03:55 AM
你这么厉害不如你就做拯救马来西亚的超人吧！
还是叫阿JIB让位你做财政部长？

作者: 《快》乐天使 时间: 2012-3-25 05:57 AM
这是我第一次听说有人会讲自己国家不会破产的。。连中新日都不敢说自己国家不会破产。。hahaha

作者: vyza 时间: 2012-3-25 06:33 AM
我不懂经济，但是那几个人再这样花钱下去，是金矿银矿都挖完了，他们死翘翘去了，我们就吃自己咯。

作者: 久酒玖 时间: 2012-3-25 07:04 AM
個人覺得數據的意義看你怎麽去分析
一份報告只看一面，結論出來就是一面的

現在大家其實關心的不只是國家破產的問題吧
最根本的問題是政府的執政態度不得民心
1Malaysia你真的感覺到有這個精神存在？？
首相讓華人，印度人買屋子都有跟土著一樣的利息和回扣？？
還是這只是花錢製作出來的把戲？？1 Malaysia 套餐？？1 Malaysia Klinik？？
你受惠到？？

bersih2.0，養牛，還是1百萬的FB page，那麽多事件，你看了都覺得政府是在做對的事情？
你在政府部門看到efficiency？？

所以你要表達的是什麽？國家不破產又怎樣？
不破產代表我們的生活素質，治安，收入真的都有提高了嗎？

作者: 一小靈兒一 时间: 2012-3-25 09:43 AM
這些數據根本不可信__
要是如你的分析__
我國就不會欠多國債了__
而且問題不在於我國__
是在於【有心人】

作者: valentin 时间: 2012-3-25 09:56 AM
好长哦。。

懒惰读下去

作者: 007law 时间: 2012-3-25 10:35 AM
这国家的漏洞真的是数不完，华人的公平制度也好不到哪里去，移民吧，游回中国耕田更安稳开心！！

作者: 小鸭子 时间: 2012-3-25 10:45 AM
回去读好你的经济学才来这里吠好不？
数据会说话？？快吧！！楼主快点带你这份资料去联合国会议发表！！！搞不好回来你就成为英雄

作者: 炎黄 时间: 2012-3-25 11:04 AM
虽然我不懂经济，不过我知道GDP绝对低不了国债

作者: kaitou_kid 时间: 2012-3-25 11:27 AM

回复 wuming120

上面楼说了。。推行各种mega project和
振兴经济都需要money。。
我说那么多没有用 ...
moxie1982 发表于 2012-3-24 07:07 PM

国债是目前大概是在4500亿。。。6000亿，5年后吧。

还有楼主，有人吃钱会吃完的么？没有东西出来就给人shoot到乱。。你看那个养牛场就知道是什么事。。

作者: SPEX01 时间: 2012-3-25 11:29 AM
回复 2# moxie1982

其实你了解，什么是经济吗？
呵呵，你这个GDP，想当年看到不看了，

真正的经济是不能用数据来算的，你要很清楚了解，数据是可以骗人的，
但是民生是可以看到的，一个国家的经济好不好，就看人民对经济的反应，
你把数据写到多好多大，对于人民没有收益的，他们才不理

很简单啦，你知道国家的人民是穷人多，还是富人多吗？

那么你知道外国的石油不会亏，但是我国的石油是会亏的哦~

经济和政策是完全有关联的，朋友，可能你要看多一点经济报刊哦=）

作者: kaitou_kid 时间: 2012-3-25 11:54 AM

回复 gostden

不是当事人言论？

已道歉

在馬來西亞的國家憲法已经明确列出

废除 ...
moxie1982 发表于 2012-3-24 08:45 PM

道歉有用么。。华人是被公认的【二等公民】，连泰国人都被承认为一等公民。。

酱华社这么多年的努力算什么？
开发吉隆坡的已逝世的林亚来先生知道了原来马来西亚政府是这么对华人的，他会不会气到去找这些政府人物算账？

我只能说，华人现在在马来西亚是没有地位了的。。
而且原因一目了然，因为大多数华人都支持反对党。支持的就是一等，反对就是二等。

作者: wenwei93 时间: 2012-3-25 11:54 AM
楼主你确定你真的读过经济学吗?

数据只是数据，只能用来分析出某一种结论
而且你好厉害
你可以predict未来
这点是经济学都不能教出来的
还有数据...........并不能predict人心

而你存什么心来说这些话
你自己心知肚明

作者: kaitou_kid 时间: 2012-3-25 11:55 AM

只希望马来西亚真的不会破产~
我爱马来西亚！不喜欢马来西亚政府！！
祈祷中~
66w3n99 发表于 2012-3-24 10:45 PM

我和你有一样的感想～～～祈祷着马来西亚不要破产。。

作者: kaitou_kid 时间: 2012-3-25 11:57 AM

楼上道出重点，我国的确是还不会面临破产，毕竟负债不代表没钱还，这我赞同。
不过通货膨胀每年持续提升， ...
htuomrev 发表于 2012-3-24 11:27 PM

对！通货膨胀这个问题根本就没有解决过！调整薪水有份的就是政府的人，私人业的还不是一样。。。薪水不起，物价起的砰砰声！要我们如何生存？

作者: kaitou_kid 时间: 2012-3-25 12:02 PM

回复 htuomrev

10楼我已经说了很清楚
信不信直属一线之差
我提供的是数据而外面的帖子是一口认定2 ...
moxie1982 发表于 2012-3-25 01:11 AM

楼主，我们的油价很高了好不好。。。同为石油出产国，且撇开中东国家不说（他们的油便宜到。。。你可以打到喷出来！）, 连汶莱这个石油出产国，那里的油价一样便宜到，打到你喷！

作者: kaitou_kid 时间: 2012-3-25 12:16 PM

这是我第一次听说有人会讲自己国家不会破产的。。连中新日都不敢说自己国家不会破产。。hahaha
《快》乐天使发表于 2012-3-25 05:57 AM

人家枪手都是很厉害大炮的。。拿数据来大你，让我们信以为真。。

但是我可以说的是人民的眼睛都是雪亮的。通货膨胀，油价那么高，人民叫苦连天。

美国这个发展国一样是石油价和政治脱不了干系。油价升高，人民对政府的信心降低。而反之，升高。

可是，可以目睹到的是，美国真的是有做工的。。他们的石油虽然说是比我们的贵（兑换率），但是我们不能单单这样考虑，因为在那里工作的他们的薪水依旧是算美金。。所以我们如果撇开兑换率，美国现在油价是 $1.00/litre, 而我们是$1.90/litre... 天理何在啊？还有，油价每桶140美元时升油价到RM1.90，现在下到每桶106.75美元了还是一样价钱。。。我佩服！油价竟然没有下调！！

作者: 孙氏 时间: 2012-3-25 12:22 PM
这些数据是哪来的？
account 都可以做假了，怎么证明这是真的？

作者: 汉堡包1388 时间: 2012-3-25 12:29 PM
卖华贼应该是无言了！因为他的伎俩被大家识穿了。。。。。。。

作者: puangenlun 时间: 2012-3-25 01:06 PM
经济学理论根本不可靠

否则经济学家都是百万富翁了

作者: panda40 时间: 2012-3-25 01:43 PM

個人覺得數據的意義看你怎麽去分析
一份報告只看一面，結論出來就是一面的

現在大家其實關心的不只是國 ...
久酒玖发表于 2012-3-25 07:04 AM

说得好啊，支持

作者: panda40 时间: 2012-3-25 01:50 PM
枪手被大家打得落花流水，落荒而逃了咯

作者: SPiCa_ReAcT 时间: 2012-3-25 01:56 PM
回复 1# moxie1982

这位先生，你知道我们在讨论的重点是什么吗？是国家这样下去是会破产的。你拿出一大堆GDP数据是没用的。

对，我们GDP每年在增加，但是有没有想过，钱其实真正跑去了哪里？这个你知我知大家知。

还有没看到你提到国债耶，我只看到你提出一大堆外汇储备金，国债的definition而已。你到底知道现在我们国家累计的国债已经有多少了吗？你知道是什么造成的吗？

还有，有本事自己分析，别转别人的东西过来却没在第一页阐明这是人家的文章。抄袭者。

作者: My-way-My-sight 时间: 2012-3-25 04:37 PM
好长好长的‘论文’哦

不过我看都没看，因为我已经懂了（读过了）
问问你，潜在危机，你懂多少？

作者: 纨钤 时间: 2012-3-25 04:47 PM

我很怀疑做么你还没有中ban

作者: shliu81 时间: 2012-3-25 05:48 PM
破产？在去年JB的薪水已经上涨了至少10% 到 20% ，可见马来西亚的GDP还是很强劲的。

作者: 自由不变 时间: 2012-3-25 06:38 PM
马来西亚的GDP的确每年都有变高~
马来西亚目前是全球经济增长最快的国家之一~~~ （这个你上网Google Search也找得到）
也有越来越多的公司和私企在我们国家设厂也是事实

作者: cutemaykee 时间: 2012-3-25 06:45 PM

你没看报纸？没看新闻？第一天活在马来西亚？刚出生？

这些都可以在社会上看到听得到摸得到

...
gostden 发表于 2012-3-24 08:16 PM

我顶你！

作者: Saleng 时间: 2012-3-25 09:37 PM
我只知道，国阵不倒jib gor不下台，破产是迟早的事。

作者: seanfran 时间: 2012-3-25 10:01 PM
那又怎样？GDP提高，人民收入是否提高？国政贪污会因此减少吗？

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