请问你们车子的音响是什么牌子的？

Cougar

这是制造原理的不同。。。
家响是从220v降压到50v，车是发电机14v升压到25v酱。。。不同牌子数值 ...
zacisme 发表于 2010-9-17 02:05 PM

我不了解那V 和input 的W 有什么关系？
不是都根据input power handling 来看的吗？
能不能指点指点啊？

PS: 怪兽是不是来自西马的呢？？

Cougar

老兄，你自己也说了，很多时候写大w，也是需要引起别人的注意力。
尽然你也懂得ohms law，一般我们在车内聆听的音量，才用了多少w，大家自己知道就好了。
为什么要那么大w，除了厂家要应付市场所需（很多人认为声音不够出就是amp没力的问题，或是买几多w power handing的喇叭就要几多w的amp推才会好，更何况汽车音响很多牌子的喇叭都没有写明xx w - xxw power handling，直接标个xx w就算了）
我自尝试过class ab 150 w 和 class ab 400 w用来比较，声压也只多了那么一点点，而且声音变粗了（当然不排除更有力的反射引起）。

我和你也有同样的问题，就算大家但是明白了真正的道理，也改变不了市场的要求，你现在去叫个玩家把200w的amp升级去更高级50 w的amp，你说他肯接受吗？
20年前汽车音响开始hot的时候，当时的amp power数据的不大，都是2-50w，有 200w算很有力了，可是当年忘了哪个出名牌子在家响跑个mini combo 1800w 的出来，卖个不停，全世界大部分人以为大w就是好声，汽车音响power报大数，来源是来自家响的叻。。
SINFONI 发表于 2010-9-17 02:57 PM

我说的骗人的watt是指杂牌的
有名点的牌子就比较可信
虽说不排除有偏差 （就算有也几%吧）

车里真正输出有多少watt视乎看你的音量开到什么程度

你用的class AB amp 都是同个牌子和系列的吗？
其他的比如说喇叭，线材，电源都一样吗？

换大瓦小瓦的AMP 都是很个人的
喜欢SPL的人就会追求大瓦数的
注重声音品质的人就可能不那么注重瓦数
看你遇到什么人吧

我想问的是既然如你所说在车内所用到的瓦数不多
那么为什么还有厂商设计怪兽级的瓦数供给车用呢？
比如说 100W rms的声压就达到 110 dB （我相信没几个人能受得了60分钟的轰炸）
但为什么还有500W rms, 1000W rms 的呢？
那不是多于吗？

这是为了营业额，为了名气，为了斗本事吗？？

话说回来，为什么家庭音响瓦数就没那么大呢？
total ouput 1000W rms 就很大了 （反观车里的单单一粒woofer就 500W rms）

我只是想问问看有没有人知道背后的原因
就那么简单

SINFONI

我说的骗人的watt是指杂牌的
有名点的牌子就比较可信
虽说不排除有偏差 （就算有也几%吧）

车里真正 ...
Cougar 发表于 2010-9-17 08:05 PM

    我的确是用同个线材，同个喇叭，同个setting，直接更换同个牌子，系列分一二的amp（这个倒是不一样）来尚试。到现在只用class a 40 w对我已经很够用了。

为什么要出这么多怪兽级的amp和sub woofer呢？
和家庭不一样的是汽车有音响比赛，有比音压（不是用来听，就是比谁可以做最高音压）
家庭的却只是看review，因为大家都明白声音很个人，多听才能多体会。

购买个power 大的amp和woofer回来，安装了，但是电源，还有隔音+防震系统做不好的话，也是做不出来。在车里一旦超过120db，每上1db，难度也就越高
电源和车身本身的结构是很大敌人，什么都不改的话，120db短短在几分钟就开始下跌了，在电源方面家庭要发烧的话也是需要升级，可是防震一般上随便间住屋的水泥+砖头都比车的好几多倍吧？youtube也有人做实验上到16x db车子就散了。
电源改装了，防震（你可以参考外国音压玩家的作法）也做了，接下来的怪兽级的amp才可以发挥作用。

ycharlynn

我说的骗人的watt是指杂牌的
有名点的牌子就比较可信
虽说不排除有偏差 （就算有也几%吧）

车里真正 ...
Cougar 发表于 2010-9-17 08:05 PM

1) 例如一架 两千块的家庭 AMP , 里面是由 240AC 降压到 50V , 70V ...左右,
  然后配上 10,000uf - 15,000uf 的大电容做稳压 / 储电, 大概写着 50RMS ~80RMS X 2CH - 8ohm

  而车的两千块 AMP , 大概是从车电的 14V 生压到 25V- 50V ....左右 , 然后用两颗... 四颗 2,200 uf 的电容,
  大概写着 30RMS ~ 80RMS X 2CH - 4ohm

所以它们的比例是接近的,
另外, RMS 根本不是无失真的数据, 而是 " 低失真 " ( 大概是 1% 失真 "  ,) ,
真正的 0% 失真标示是另外一个名词 ( 它的名称我就忘了) , 它一般上大概是 RMS 的 70% 左右

2) 汽车 POWER AMP 的测试数据是在实验室里以最足电, 最稳定的状态下测量,
    进到车里, 车的发电机是多相电流, 加上其他因素, 它并不能发出那么足数的 RMS ,
    所以在车里用大一点的 POWER 是可行的, 例如用 100RMS X 2CH 的 AMP , 勉强拉出 50RMS X 2CH 的功率 ,
    觉得太大声的话, 最多就把 GAIN 关小咯, 这样一来, 顺便还可以降低讯噪比

而且 RMS 并不代表 " 大声 " ,
普通胆机才 3 WATT 左右, 那么不是比耳机还小声咯 ?
RMS 的另一个含义, 也代表着 " 动态 " 的大小,
用 HU 或 AMP , 其实音量差不多一样, 只是用 AMP 听起来声音比较生动, 因为它的起落 / 动态比较大,
比较能可以反映出音乐的真实感和生动感

zacisme

学到了，谢谢。。。

Cougar

我的确是用同个线材，同个喇叭，同个setting，直接更换同个牌子，系列分一二的amp（这个倒是不一 ...
SINFONI 发表于 2010-9-17 08:33 PM

你说的车子散了是指骨架吗？
如果说拿来比赛的话那就有可能了

如果说在车里听，我就觉得过多了
变成浪费

Cougar

1) 例如一架 两千块的家庭 AMP , 里面是由 240AC 降压到 50V , 70V ...左右,
  然后配上 10,000uf - 15,000uf 的大电容做稳压 / 储电, 大概写着 50RMS ~80RMS X 2CH - 8ohm

  而车的两千块 AMP , 大概是从车电的 14V 生压到 25V- 50V ....左右 , 然后用两颗... 四颗 2,200 uf 的电容,
  大概写着 30RMS ~ 80RMS X 2CH - 4ohm

所以它们的比例是接近的,
另外, RMS 根本不是无失真的数据, 而是 " 低失真 " ( 大概是 1% 失真 "  ,) ,
真正的 0% 失真标示是另外一个名词 ( 它的名称我就忘了) , 它一般上大概是 RMS 的 70% 左右

2) 汽车 POWER AMP 的测试数据是在实验室里以最足电, 最稳定的状态下测量,
    进到车里, 车的发电机是多相电流, 加上其他因素, 它并不能发出那么足数的 RMS ,
    所以在车里用大一点的 POWER 是可行的, 例如用 100RMS X 2CH 的 AMP , 勉强拉出 50RMS X 2CH 的功率 ,
    觉得太大声的话, 最多就把 GAIN 关小咯, 这样一来, 顺便还可以降低讯噪比

而且 RMS 并不代表 " 大声 " ,
普通胆机才 3 WATT 左右, 那么不是比耳机还小声咯 ?
RMS 的另一个含义, 也代表着 " 动态 " 的大小,
用 HU 或 AMP , 其实音量差不多一样, 只是用 AMP 听起来声音比较生动, 因为它的起落 / 动态比较大,
比较能可以反映出音乐的真实感和生动感
ycharlynn 发表于 2010-9-18 01:15 AM

有0%失真的吗？
接近0%我就有看过，都是高级货才有的 （比如说 THD＝0.0005%）

Gain 开大会比较大声，但是频率范围会降低吧
RMS 是低失真的 continuous power supply
大不大声就要看dB了
同样的output power 配上不同 Sensitivity 喇叭会有不同的dB （在同样的 output power 之下）

耳机的input power都是用 mW 的吧 （1W ＝ 1000mW）
而且普遍上 Sensitivity 都很高
看看这里 ：http://gilmore2.chem.northwestern.edu/tech/dbohn1_table.htm

请问动态是指 Dynamic 吗？
那是指最大的dB和最小的0dB的差距吗？
动态应该和 SNR 有关系对吧？
背景杂音小，细节就比较多 （当然环境也要宁静）

RMS 应该是属于 output efficiency 吧？
就是说在低失真的情况下 保持一定的输出功率 (没记错的话，低失真应该是 THD < 0.005%。 很久以前看的，可能现在进步了，可能改了）
比较生动的音乐我想除了动态，也要有足够的解析力听起来会比较自然吧

ycharlynn

有0%失真的吗？
接近0%我就有看过，都是高级货才有的 （比如说 THD＝0.0005%）

Gain 开大会比较大声，但是频率范围会降低吧
RMS 是低失真的 continuous power supply
大不大声就要看dB了
同样的output power 配上不同 Sensitivity 喇叭会有不同的dB （在同样的 output power 之下）

耳机的input power都是用 mW 的吧 （1W ＝ 1000mW）
而且普遍上 Sensitivity 都很高
看看这里 ：http://gilmore2.chem.northwestern.edu/tech/dbohn1_table.htm

请问动态是指 Dynamic 吗？
那是指最大的dB和最小的0dB的差距吗？
动态应该和 SNR 有关系对吧？
背景杂音小，细节就比较多 （当然环境也要宁静）

RMS 应该是属于 output efficiency 吧？
就是说在低失真的情况下 保持一定的输出功率 (没记错的话，低失真应该是 THD < 0.005%。 很久以前看的，可能现在进步了，可能改了）
比较生动的音乐我想除了动态，也要有足够的解析力听起来会比较自然吧

Cougar 发表于 2010-9-18 10:34 AM

1) 测量上是有很多方法, RMS 并不是最低失真下量到的数据,
   它的排列是 : ??? ( 我忘了它的名称 ) > RMS > PMPO

2) 世界上有最低失真的 AMP , 那是一个澳洲军事仪器专家发明的, 叫 HOLCO ,
它的失真比你说的还多了几个 0.000... 大学研究室的仪器都很难测量它的 THD , 因为仪器本身的失真比它还大,
一台几十万 , 石油国的富豪当然买的起, 但是销量不多, 原因是 : 低失真不代表好听

3) 为什么说低失真却不带表好听 ?
胆机的失真更大, 你用交响乐或 techno 炸下就会看到, 它的情况有多么混乱, 或说不堪入耳,
但是用它听普通歌曲的味道, 却比石机圆润一些
* 这里指的是高级胆机, 而不是那些装了几颗真空管就拿来吓人的低级胆机, 那些的声音连石机都不如...

那么 :
我们是要数据, 还是要声音?
花几千块, 几万块, 几百万 .... 买数据回家 " 听 " ..??

4) < Gain 开大会比较大声，但是频率范围会降低吧 >
那么开大音量, 频响也会降低吗 ?
GAIN 的内部结构是 47K ohm - 250K ohm
Volume 也是 ( 我用着 100K ohm 的 )

两者构造相同, 但是却说开大 GAIN 会缩小频响, 这似乎讲不过去吧... ??

5) 背景杂音小，并不代表细节会变多,
  器材里多数有滤波 / 过滤杂讯的 COIL ,
有空你拆来看下, 第一段输入的 滤波线圈, 圈数不多,
这不是厂商偷工减料, 而是假如过滤的越干净, 声音就越死板, 细节和瞬间反应也越差

最好的做法, 是电源干净, 而不借助滤波线圈
要电源干净, 用电池来取代发电机或家里的交流电, 是一个做法,
家庭音响或军事上都有这种东西, 用来防止外来电力杂讯干扰,
但是通常是用耗电不大的 器材上, 例如 Pre amp... 等

6) HU 的输出大约是 8-15 RMS X 4CH
胆机的输出还小过它, 那么车里还装胆机来做什么 ?

再来 :
当年的 AMP , 包括演唱会, 运动场....都是用 胆 AMP , 而且体积不大,
假如说 WATT 小 = 它音量 小的话.... 那么以上那些怎样解释... ??

器材里有很多线路设计, 并不能单靠数据来解释它会发出哪种声音,

一般上, 交响乐的真正动态高达 120dB , 而炸歌只有几十 dB / 因为它从头到尾都是大声的 ,
但是目前音响器材还不能做到那么高的动态,
CD机可以做到 110 dB , Pre amp 也差不多这样, power amp 就低一点, 而喇叭的失真是最夸张的, 再加上空间问题....
全部加起来, 高级音响也不能 100% 还原 真实的声音 ,

所以, 有些人追求大功率, 有些人追求味道 , 有些人追求还原 / 分析力 ,
但是在家庭音响中, 有些牌子的音响, 官方还没发布 < 数据 > , 就已经先被人预订一空了...

7) 耳机也有大功率的, 那台耳机的 AMP 比普通音响还贵
  或者说 : Dyaudio 的 tweeter , 可以承受 250 RMS 和 500PMPO , 中音喇叭就加倍 , 任何一样, 都比车里普通 WOOFER 还大吃 ,
  所以用大 power 的 AMP 就会比较好发挥它

SINFONI

你说的车子散了是指骨架吗？
如果说拿来比赛的话那就有可能了

如果说在车里听，我就觉得过多了
变成 ...
Cougar 发表于 2010-9-18 09:58 AM

骨架是没断啦，不过天窗和车门还有尾箱都强硬被压力震开了。。。
得空找个link给你看。

SINFONI

1) 测量上是有很多方法, RMS 并不是最低失真下量到的数据,
   它的排列是 : ??? ( 我忘了它的名称 ) > ...
ycharlynn 发表于 2010-9-18 01:21 PM

    不准你乱说dynaudio的数据。

















所有的单元最大承受功率是1000w。。。