三国演义爱好者请进, 只论演义, 不论正史

堕落陈

回复 40# 恶魔猎人/但丁


    如果刘备不是个仁君又何来诸葛亮的鞠躬尽瘁，关羽张飞赵云的义胆中心？ 而他不攻刘表，不犯刘璋应该是面子问题，他等刘璋主动犯了他他才动手，这实为高招也
    刘表之不攻法，我认为是因为当时他在打下刘表怎么说都说不过去，甚至会被套个忘恩负义的名声 总的来说 不管他是真是假 他实没犯下任何违背仁义道德的错
   而魏延，确实是个名将，却因诸葛亮死后认为能取而代之被马岱斩于马下，可是却不是演义中的谁敢杀我，马岱只是趁他没留意依照孔明的遗属砍了下去，攻击不备，总的来说  除了不总 他是个百年难得一见的骁勇将军

恶魔猎人/但丁

回复 41# 堕落陈


    魏延被殺其實是諸葛亮小心眼哦 ，魏延喜歡給意見，在孔明眼裡他認為自己的意見已經是命令了，很多時候魏延還加一句意見，就算比孔明高明但在領導眼裡也是算頂撞。加上他和楊儀向來不和，因此諸葛亮死前這道命令注定是要殺了魏延的，因為楊儀也是有殺魏延的心的，可憐蜀國最後一塊棟樑就這樣被殺了，還被夷三族...如果說三國呂布是最不講道義的小人，劉備可要包第二了，而且他跟隨與合作的人不少，投靠一邊不行了又投靠一邊，遇到孔明之前皆為如此。反觀關羽，簡直是道義的典範。一方面中國長久以來尊劉貶曹，所以啊。。。~ ~  至今對三國這中國分裂史仍然沒有一個最肯定和完整的評鑑。

很多人都認為魏延最後反叛是不忠，試想想被一個自己討厭的人騎在上面、而且還是一個沒有什麼功績的楊儀，魏延這等武夫豈能甘願呀 。況且魏延的戰績在五虎將裡只略遜趙子龍，在其他4虎之上，蜀漢政權建立後他官至漢中太守，證明了劉備重用他，劉備雖然差但是他用人從未有任何走眼。魏延是叛逆不是背叛，他太高傲了，不懂的達官之道。

堕落陈

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    魏延被殺其實是諸葛亮小心眼哦 ，魏延喜歡給意見，在孔明眼裡他認為自己的 ...
恶魔猎人/但丁 发表于 2010-11-19 03:25 PM

魏延野心过大其实其中一点就看得出了，那时刘备将汉中交给他，只因他不惧于张飞，尔后，诸葛亮陆陆续续发现魏延一直投降换主，曾质疑其忠心，他后来反叛也印证了~
你想象如果我将国家兵权交给一名野心太过庞大的武将会有什么后果？所以不给他掌握兵权的官位也是情有可原  
刘备投靠这个又奔那个，是因为实力未定也，都说是投靠了，不是附属噢~

恶魔猎人/但丁

回复 43# 堕落陈


    其實我在觀看三國演義多次之後也還存在對魏延的某種不滿，但是看過易中天對他的評價和一些著名講三國的人的評語，不難發現魏延真的是一個很受爭議的人。他之前殺他的主人目的就是一直為了投靠劉備，這點是毋庸置疑的。但是諸葛亮生在那個時代，他的思想是帶有封建的，他認為魏延“反骨”，久後必反。一個劉備重用的人，當他死後，魏延也得不到什麼重用，以前先鋒會派他，之後進攻南蠻開始到北伐孔明老是派他做一些誘敵啦、詐降的丟臉工。要知道一個將軍是要面子的，但是每次都是派他，幾乎不給他臉了，加上兩人長久以來就存在矛盾，所以孔明就設下了殺魏延的方式，因為他了解魏延一定不服他的安排，兵權本來就不該教給楊儀，交給姜維這等角色他可能會服從，交給一個自己的死對頭，還要他斷後，若有何損失楊儀這樣小氣的人是不會救魏延的，所以魏延只能選擇造反了。即使魏延也常發牢騷但是他一旦上戰場就是一個非常喜歡打先鋒的人，更曾經和黃忠搶著做先鋒。而楊儀這樣的人又是諸葛亮自馬謖之後用人上一大失敗，他回朝後發現官位比蔣琬低竟然說出 “當初寧願投魏” 這樣的怨言，最後被貶為鄉民也是自食其果，只怪他的度量太小，最後還上書誹謗，結果落得下獄之災。魏延的反叛不是被諸葛亮印證的，他是諸葛亮逼至反叛的，不然羅貫中又怎麼會為本來落得夷三族的魏延改成他被厚葬？(羅貫中在這一環節還比較有同情心 )

其實翻查史料之後可以發現魏延這個人物存在太大的爭議了，他和諸葛亮之間也存在太多的矛盾。
(在這裡一起申論三國歷史真是樂趣無窮 )

vincent1983

wow 大家都议论的头头是道 小弟受益良多

khaijiet

wow 大家都议论的头头是道 小弟受益良多
vincent1983 发表于 2010-11-20 12:41 AM

    我也是这么说。这回我可谓抛砖引玉啊

恶魔猎人/但丁

回复 46# khaijiet


    還是希望更多人一起進來討論啊~ ~ 無法煮酒論三國但也要JBT 論三國

恶魔猎人/但丁

剛才看了搜狐裡 “诸葛亮杀魏延的真实原因” ，申論的作者寫的挺好笑的，大家可以去看看
http://cul.sohu.com/20061102/n246154063.shtml 和
http://cul.sohu.com/20061102/n246154063_1.shtml

khaijiet

回复  khaijiet


    還是希望更多人一起進來討論啊~ ~ 無法煮酒論三國但也要JBT 論三國
恶魔猎人/但丁 发表于 2010-11-20 09:14 AM

    说得对

剛才看了搜狐裡 “诸葛亮杀魏延的真实原因” ，申論的作者寫的挺好笑的，大家可以去看看
和
恶魔猎人/但丁 发表于 2010-11-20 09:35 AM

    写文手法确实很吸引 谢谢分享

堕落陈

魏延确是个勇将，可是却也是个好大喜功的勇将，他最大的缺点就是他看不清他跟关羽张飞的不同，他们是刘备亲若兄弟的武将，赵云是刘备的心腹，魏延不过是刘备的一个大将，刘备怎么都不会太过重用他~  总而言之，魏延确是三国不可多得的大将，却也拥有他的缺点，对我而言，君要臣死，臣不得不死啊，像岳飞得轰轰烈烈，对得起天，对得起地，后世歌颂不断
这回我向申诉的对象是周瑜 他根本就是活脱脱的被抹黑了