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标题: 今天的香港 [打印本页]
作者: 燕子不会飞    时间: 2014-10-19 10:50 AM
标题: 今天的香港
今天的香港学生的事件，我们来讨论下

如果今天你也是香港人民，你会参加集会吗?
作者: huikeong94    时间: 2014-10-19 11:36 AM
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: laikokseng    时间: 2014-10-19 12:24 PM
不讨论他们对还是错 ～   

只要是为了民主自由就必须支持 ～
作者: 心無憂    时间: 2014-10-19 12:58 PM
支持楼上的 民主自由就必须支持
不过希望这个运动不会变质
作者: 燕子不会飞    时间: 2014-10-19 01:12 PM
laikokseng 发表于 2014-10-19 12:24 PM
不讨论他们对还是错 ～   

只要是为了民主自由就必须支持 ～

可是学生继续下去也不是办法吧= =人都需要生活啊
作者: 啊布丁丁    时间: 2014-10-19 02:05 PM
民主自由就该支持？
一座绿油油的山，远看漂亮极了，如果你没走进这座山你绝对不知道这座山都是杂草。阵阵的腐木味才唤醒眼睛带给人们的错觉。

愚民论政只会让国家不进而退。口号绝对是美好的，口号地下的实情才是主导权。
作者: JackKoh    时间: 2014-10-19 02:56 PM
这些学生是被人当棋子耍！
看清事实才能挺出民主，
被人出卖还儍儍帮人家算钱！
作者: wz_lambo    时间: 2014-10-19 03:31 PM
不成熟的学生才佔中，上班族都被他们搞疯了
作者: laikokseng    时间: 2014-10-19 07:59 PM
燕子不会飞 发表于 2014-10-19 01:12 PM
可是学生继续下去也不是办法吧= =人都需要生活啊

孙中山和甘地刚开始时也是被骂，但最后他们成功了 ～

为了民主牺牲一些东西和是必须的 ～ 最后得利的是全体香港人 ～

他们应该得到支持，不是冷嘲热讽 ～

作者: ty123    时间: 2014-10-19 09:08 PM
本帖最后由 ty123 于 2014-10-19 09:27 PM 编辑

这个现象是正常。马来西亚能50多年在同一个政党执政政府，其实他们成功的理由也在于某些社会人士的思想。 每个人都认同民主，只是大家对民主的付出程度不同。 社会人士很多都是看不惯学生上街示威什么的，尤其是附近的商家/上班族等等。因为这些学生对他们来说是困扰，影响到他们自己目前的生活。所以一推什么“被利用”，“学生浪费资源”，等等的言论会出现，都是这群社会人士合理化自己的看法。（很不巧，官方声明，尤其是当地政府都是给予一样的理由-- 不懂是谁才是被影响、被利用）

马来西亚油价起多几次也没关系。这个政府很熟悉我们社会。愿意花时间示威、跑出来宣传的人真的不多。看505之后就懂。 平时不关心政治的人太多、说风凉话的人也多、只会一直怪政府，自己却对民主贡献不了什么。难听点说，盲目论民主，其实也在开倒车。

有一点，很讽刺的是，油价就算再起多两毛，学生/上班族还是一样会去 chat time、starbuck消费。 （别跟我说大家都需要relax。如果需要高消费去relax、谈不起什么生活开销大，因为对你来说这种奢侈的消遣是必须的。）
所以，民主是不是要等到真的等到没钱开饭才去做？
作者: ty123    时间: 2014-10-19 09:13 PM
JackKoh 发表于 2014-10-19 02:56 PM
这些学生是被人当棋子耍！
看清事实才能挺出民主，
被人出卖还儍儍帮人家算钱！

为什么你懂实情？ 可以说说看吗？
作者: ty123    时间: 2014-10-19 09:13 PM
wz_lambo 发表于 2014-10-19 03:31 PM
不成熟的学生才佔中，上班族都被他们搞疯了

所以成熟的学生应该怎样？
作者: ty123    时间: 2014-10-19 09:15 PM
laikokseng 发表于 2014-10-19 12:24 PM
不讨论他们对还是错 ～   

只要是为了民主自由就必须支持 ～

只能说达到民主的方式不同，没有对错。不能说对错都支持。
作者: ty123    时间: 2014-10-19 09:17 PM
燕子不会飞 发表于 2014-10-19 01:12 PM
可是学生继续下去也不是办法吧= =人都需要生活啊

以我们的思维，我们觉得学生占中一事，处于僵局。因为我们本身看不到之后未来的发展是如何，也没有经验。可以说是我们对“如何进行民主议程”的认知是非常的浅。
作者: ngujunhao94    时间: 2014-10-19 09:30 PM
如果我是香港人名，我不会参加
我遇到人多会头晕
作者: ty123    时间: 2014-10-19 09:40 PM
本帖最后由 ty123 于 2014-10-19 09:42 PM 编辑
laikokseng 发表于 2014-10-19 07:59 PM
孙中山和甘地刚开始时也是被骂，但最后他们成功了 ～

为了民主牺牲一些东西和是必须的 ～ 最后得利的 ...


社会还未到痛苦存活的阶段，漫骂是正常的。今天香港学生出来占中，是因为他们看到未来危机所在。对很多人来说是很抽象的。因为格局小的社会思想，顾及的前景也小。

马来西亚的话、大概连站出来示威（709、428）的大学生也没多少。.今天出来占中的香港学生都是还在求学于，十七、八岁的黄毛小子。这就看得出一个社会的民主成熟度差别有多大。目前的占中的学生领袖之一的黄之峰，是比安华更有号召力的人物，一个六四周年纪念能号召出来上街示威的人数绝对超过本地的大小示威人数。
作者: JackKoh    时间: 2014-10-19 09:42 PM
ty123 发表于 2014-10-19 09:13 PM
为什么你懂实情？ 可以说说看吗？

抱歉，我不懂实情。。。
不过我四姐是香港PR，据她向我们透露，
香港学生之所以出来占中，是受到某些政界人士
发表的煽动性言论所影响，才会罢学罢课走上街头占据金钟的。。。
以他们的年龄而言，如果没有人在背后策划，支撑不了这么多星期的！
作者: 啊布丁丁    时间: 2014-10-19 09:45 PM
laikokseng 发表于 2014-10-19 07:59 PM
孙中山和甘地刚开始时也是被骂，但最后他们成功了 ～

为了民主牺牲一些东西和是必须的 ～ 最后得利的 ...


孙中山和甘地为他们国家带来了改变吗？
不见得，孙中山的国民党革命成功后，中国不但没有强大，反更贪腐，直到老共执政后才有点点好转。
甘地更不用说，甘地家族可是如今印度的最大贪官。。。

民主不需要你牺牲任何东西，如果需要为民主牺牲，那绝对不是民主。
这世界上，民主只是百姓的幻想，梦想。他不会实现，即使是号称最民主的美国。
不信吗？打开你的亮眼，看看后阿拉伯之春的国家，你所谓的为民主牺牲是如何的下场。
Mohamed Bouazizi 在天之灵都会留下眼泪，忏悔为何这么傻。
作者: ty123    时间: 2014-10-19 09:50 PM
JackKoh 发表于 2014-10-19 09:42 PM
抱歉，我不懂实情。。。
不过我四姐是香港PR，据她向我们透露，
香港学生之所以出来占中，是受到某些政 ...

这个是视乎收听资讯的来源。 如果资源是来自当地主流媒体、官方新闻，会有这种看法也不出奇。不是说是当地人就一定懂实情。我们本地还不是一样，被主流媒体搞到乱七八糟的。

媒体在这方面扮演很重要的角色。它决定你得到什么内容。
打个比方，今天星洲日报如果娱乐版强力刊登的是泰国、日本的娱乐新闻，那么今天我们就看不到KPOP。 这个东西，在台湾能很明显的看得出。即使KPOP风靡全球，在台湾，KPOP的资讯还是不会比JPOP的资讯来的多。
作者: 啊布丁丁    时间: 2014-10-19 09:53 PM
JackKoh 发表于 2014-10-19 09:42 PM
抱歉，我不懂实情。。。
不过我四姐是香港PR，据她向我们透露，
香港学生之所以出来占中，是受到某些政 ...

其实不需要你那PR 4姐，只要没闭上眼睛的人都知道。
普选是否通过还需要香港立法会通过才能实行。那些泛民议员大可诸多阻拦换取对向中央面谈的机会。opp，忘了泛民议员都没想要和老共对话。。。

其实马来西亚人对政治分析度真的很弱，一方面是有了自我定位，另一反面是被他们相信的媒体控制了。。。
作者: JackKoh    时间: 2014-10-19 09:57 PM
ty123 发表于 2014-10-19 09:50 PM
这个是视乎收听资讯的来源。 如果资源是来自当地主流媒体、官方新闻，会有这种看法也不出奇。不是说是当地 ...

你这样分析是对的，我们吸收资讯的主宰在
于媒体，如果媒体选边报道，我们接收的也只是某边的新闻罢了！
作者: ty123    时间: 2014-10-19 09:59 PM
本帖最后由 ty123 于 2014-10-19 10:01 PM 编辑
啊布丁丁 发表于 2014-10-19 09:45 PM
孙中山和甘地为他们国家带来了改变吗？
不见得，孙中山的国民党革命成功后，中国不但没有强大，反更贪 ...


这个说法有点不准确。不管是什么执政党，一旦久了就一定会变质。如果没有孙中山，中国现在还是帝皇制度。你说，没有改变吗？还是你要谈的改变，不是制度上的改变？

完美的民主一定不存在，所以不需要去努力得取吗？即使是为了更好的民主（不完美），也不该付出吗？
还是你是支持反民主论述的？

不管什么你想得到什么东西，都必须牺牲。只是在于你牺牲什么，牺牲多少而已。
所以照你说，不该牺牲的话，那么什么制度会比较好呢？ 请指点。
作者: JackKoh    时间: 2014-10-19 10:05 PM
啊布丁丁 发表于 2014-10-19 09:53 PM
其实不需要你那PR 4姐，只要没闭上眼睛的人都知道。
普选是否通过还需要香港立法会通过才能实行。那些泛 ...

马来西亚和香港的的差别在于，
我们的政府没听就杀，装强装哑！
香港政府没听也没杀，装聋扮哑！
作者: 啊布丁丁    时间: 2014-10-19 10:12 PM
ty123 发表于 2014-10-19 09:59 PM
这个说法有点不准确。不管是什么执政党，一旦久了就一定会变质。如果没有孙中山，中国现在还是帝皇制度 ...

无可否认，没有孙中山推翻了帝制，但如果没有孙中山，相信也有其他人将会举起推帝的思想。因为帝制在中国已经大势已去。俗话说，时势造英雄。

我绝对认可你说的没有完美的民主，人7过没有完美的，那么就让他消失，民主只不过是个名词。

欢迎你看我写的文章，它会让你明白我眼里的民主，政党，和政府。
作者: ty123    时间: 2014-10-19 10:19 PM
本帖最后由 ty123 于 2014-10-19 10:23 PM 编辑
JackKoh 发表于 2014-10-19 10:05 PM
马来西亚和香港的的差别在于，
我们的政府没听就杀，装强装哑！
香港政府没听也没杀，装聋扮哑！


敢不敢动手，是在于政府会不会畏惧社会力量，社会能力是否强大。

不过你这句，我喜欢
作者: 啊布丁丁    时间: 2014-10-19 10:23 PM
JackKoh 发表于 2014-10-19 10:05 PM
马来西亚和香港的的差别在于，
我们的政府没听就杀，装强装哑！
香港政府没听也没杀，装聋扮哑！

这就如我说的，你们不懂政治

纳吉不笨，他不理睬反对的声音，因为他知道反对他的人不会在大选是投票给他。反倒引出民联敏感的话题，灭了中间选民的希望，下届大选不投票。最终国阵还会继续执政。

香港港府不做任何事，让学生继续占中，因此造成中环公共系统瘫痪，非聚会者因此开始抱怨占中活动，话说是否真普选都不会比饭碗来的严重。

作者: JackKoh    时间: 2014-10-19 10:27 PM
ty123 发表于 2014-10-19 10:19 PM
敢不敢动手，是在于政府会不会畏惧社会力量，社会能力是否强大。

不过你这句，我喜欢

“敢不敢动手，是在于政府会不会畏惧社会能力，社会能力是否强大”
赞同，赞同。

作者: ty123    时间: 2014-10-19 10:32 PM
啊布丁丁 发表于 2014-10-19 10:23 PM
这就如我说的，你们不懂政治

纳吉不笨，他不理睬反对的声音，因为他知道反对他的人不会在大选是投票给 ...

非黑即白、非国阵即民联 是政治家的盲点。
所以像刘振东这种常常出席民主课题讲座的议员，少之又少。

没人去教育社会，提高社会醒觉的话，那么第三力量也无法存在。
作者: JackKoh    时间: 2014-10-19 10:35 PM
啊布丁丁 发表于 2014-10-19 10:23 PM
这就如我说的，你们不懂政治

纳吉不笨，他不理睬反对的声音，因为他知道反对他的人不会在大选是投票给 ...

我们是站在雾里看政治，永远也看不清是怎么回事!
只能边骂边缴税，边过日子边牢骚
作者: 啊布丁丁    时间: 2014-10-19 10:40 PM
ty123 发表于 2014-10-19 10:32 PM
非黑即白、非国阵即民联 是政治家的盲点。
所以像刘振东这种常常出席民主课题讲座的议员，少之又少。

...

社会力量强大能改变一切的说法，我不是不认同，但当中也存在疑问。
要求绿色能源的社会力量在这地球是多么强大，但没有一个政府敢向煤商开战。因为开战的代价是下台。那么社会的力量能干嘛呢，在这议题上，再强的声音也不过如此。


我能说柔佛行动党主席刘振东没作为，讲的很容易，但做没东西。

作者: 啊布丁丁    时间: 2014-10-19 10:43 PM
JackKoh 发表于 2014-10-19 10:35 PM
我们是站在雾里看政治，永远也看不清是怎么回事!
只能边骂边缴税，边过日子边牢骚

骂不会改变，反会阻碍改变。
作者: 燕子不会飞    时间: 2014-10-19 10:48 PM
ty123 发表于 2014-10-19 09:17 PM
以我们的思维，我们觉得学生占中一事，处于僵局。因为我们本身看不到之后未来的发展是如何，也没有经验。 ...

这个是我个人的看法啦，不懂你们怎么看

我觉得，他们现在正在害怕改变，因为香港一直以来都是民主社会，而中国属于共产，如果领导香港的人都交中国领导人来选的话，香港的领导人会变成[词语过滤-#0048]的人，然后慢慢推行共产计划，这个是我觉得他们很担心的，所以直接跟政府敢敢对抗，我的这个想法有一个问题，这个问题就在我没办法解释为什么只有学生反对。

我们马来西亚情况不一样，马来西亚即使是民联上位都好，马来西亚还是一个民主社会。我们个个说很讨厌政府，其实对我这个新山人来说，只要他不打扰我，我不打扰他，他要我做的，只要是我能给的我就给，就这么简单。
作者: JackKoh    时间: 2014-10-19 10:52 PM
啊布丁丁 发表于 2014-10-19 10:43 PM
骂不会改变，反会阻碍改变。

有些人愿勇于当将，有些人愿屈于当卒。。。
作者: ty123    时间: 2014-10-19 10:52 PM
啊布丁丁 发表于 2014-10-19 10:40 PM
社会力量强大能改变一切的说法，我不是不认同，但当中也存在疑问。
要求绿色能源的社会力量在这地球是多 ...

不至于绿色的力量，社会主义党其实也是不错的第三力量。能量有多大不重要，能做多少才算最重要。看看澳洲的绿色在野党就懂。

如果刘振东叫做没作为，那么其他党员、议员大概是更糟糕。 出来培训或者给予思维上提升的政治家有多少？很多政治家认为随口说说就行，但要执行的时候却拿不出方案。连方案，政策都无法提出的议员，有什么作为？在党/议会举手投票而已吗？还是帮人家看沟渠、看路灯？

或者简单一点，能跟你谈政策的人，有多少个？（除非你觉得谈政策不是议员的责任，那我就真的不懂，州/国会议员又能有什么作为呢？）
作者: 啊布丁丁    时间: 2014-10-19 11:00 PM
JackKoh 发表于 2014-10-19 10:52 PM
有些人愿勇于当将，有些人愿屈于当卒。。。

希望你能明白我的话。欢迎看我的文章
作者: ty123    时间: 2014-10-19 11:01 PM
燕子不会飞 发表于 2014-10-19 10:48 PM
这个是我个人的看法啦，不懂你们怎么看

我觉得，他们现在正在害怕改变，因为香港一直以来都是民主社会 ...

其实不只是学生啊，这次的占中事件是几个不同群体结合的，只是某些群体已经率先退下占中了。

很抱歉的说，马来西亚还不是民主社会，准确一点来说，我们还在争取当中，还在走着民主国家走过的路。完成了民主演变的国家如台湾、香港跟我们的差别是很大的。单单公民意识方面就看得出。

其实对我这个新山人来说，只要他不打扰我，我不打扰他，他要我做的，只要是我能给的我就给，就这么简单。


这个就是目前政府最了解我们社会的地方。毕竟我们现在虽然油价又起了，却还能吃喝玩乐。所以大概很难会对这个政府有绝对的抗拒。顶多只是发一下牢骚，大选的时候插政府一下而已。
作者: JackKoh    时间: 2014-10-19 11:02 PM
啊布丁丁 发表于 2014-10-19 11:00 PM
希望你能明白我的话。欢迎看我的文章

好的，明白。。。
作者: 啊布丁丁    时间: 2014-10-19 11:06 PM
ty123 发表于 2014-10-19 10:52 PM
不至于绿色的力量，社会主义党其实也是不错的第三力量。能量有多大不重要，能做多少才算最重要。看看澳洲 ...

不好意识说道你的偶像了
如果你身在一个国度你必须用手吃饭，你是否会用手吃饭呢？
作者: ty123    时间: 2014-10-19 11:07 PM
JackKoh 发表于 2014-10-19 10:52 PM
有些人愿勇于当将，有些人愿屈于当卒。。。

准确一点，大家都等着大将而已，没人有担当的勇气。人等人，何时来？结果最后什么都靠政党带动。
当大将也好，当小卒也罢，能不能贡献才是重点。很多人认为自己是卒子、结果什么也没贡献到。
作者: ty123    时间: 2014-10-19 11:13 PM
本帖最后由 ty123 于 2014-10-19 11:17 PM 编辑
啊布丁丁 发表于 2014-10-19 11:06 PM
不好意识说道你的偶像了
如果你身在一个国度你必须用手吃饭，你是否会用手吃饭呢？


不好意思，他不是我偶像。哈哈。刘振东只是我举出的一个例子，还有其他如李建聪、曾敏开、李凯伦这些都是不错的议员。

至于你第二个问题，何谓“必须”？

话说回来，你可否解释下怎样才算“有作为”的议员？毕竟你觉得刘振东是口说手不动。还是你可以说出一些你的“偶像”？
作者: JackKoh    时间: 2014-10-19 11:14 PM
ty123 发表于 2014-10-19 11:07 PM
准确一点，大家都等着大将而已，没人有担当的勇气。人等人，何时来？结果最后什么都靠政党带动。
当大将 ...

好见解，good。。。
作者: 啊布丁丁    时间: 2014-10-19 11:31 PM
ty123 发表于 2014-10-19 11:13 PM
不好意思，他不是我偶像。哈哈。刘振东只是我举出的一个例子，还有其他如李建聪、曾敏开、李凯伦这些都 ...

我提出的问题就是回答你的问题。
这问题没有折射性，它只是假设问题。

一座绿油油的山，远看漂亮极了，如果你没走进这座山你绝对不知道这座山都是杂草。阵阵的腐木味才唤醒眼睛带给人们的错觉。

还有社会主义=共产主义，你是否想说的是社会民主主义（social democracy）呢？也就是手持红玫瑰的意识形态。
作者: ty123    时间: 2014-10-19 11:46 PM
啊布丁丁 发表于 2014-10-19 11:31 PM
我提出的问题就是回答你的问题。
这问题没有折射性，它只是假设问题。

我所提到的社会主义党是 PSM。

一座绿油油的山，远看漂亮极了，如果你没走进这座山你绝对不知道这座山都是杂草。阵阵的腐木味才唤醒眼睛带给人们的错觉。


这个形容是不错，不过可以是两面的。“一座绿油油的山，远看丑极了，如果你没走进这座山你绝对不知道这座山都是花朵。阵阵的花香唤醒眼睛带给人们的错觉。” 也是行得通。 所以你这句没有绝对。
作者: AlexThong    时间: 2014-10-19 11:47 PM
我怕被警棍打
作者: 啊布丁丁    时间: 2014-10-19 11:51 PM
ty123 发表于 2014-10-19 11:46 PM
我所提到的社会主义党是 PSM。

ok，明白，社会主义党也申请加入民联，可惜某些事谈不上。
他不会是很好的第三方势力，因为他和民联有很好的合作关系。再说他们可算是保守派的社会民主主义政党。他们也不会太强大
作者: 啊布丁丁    时间: 2014-10-19 11:53 PM
ty123 发表于 2014-10-19 11:46 PM
我所提到的社会主义党是 PSM。

改的不错，但愿能是这样
作者: ty123    时间: 2014-10-19 11:55 PM
啊布丁丁 发表于 2014-10-19 11:51 PM
ok，明白，社会主义党也申请加入民联，可惜某些事谈不上。
他不会是很好的第三方势力，因为他和民联有很 ...

PSM是不是好的第三力量人选不重要，我只是想提出，不是什么都非黑即白。
作者: 啊布丁丁    时间: 2014-10-20 12:10 AM
ty123 发表于 2014-10-19 11:55 PM
PSM是不是好的第三力量人选不重要，我只是想提出，不是什么都非黑即白。

哦
作者: 笨弟    时间: 2014-10-20 12:30 AM
必须看看香港政府有多烂，如果比马来西亚烂的话那我肯定参加了。
马来西亚的政府那么烂我都忍下去了。
作者: 某個路人甲    时间: 2014-10-20 01:30 AM
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 死神-白哉    时间: 2014-10-20 06:04 AM
我会参与...当然也允许别人有异声，尊重别人的人权不代表我需要否决自己的决定。
确实新闻或者某些学者说的，真的会间接影响我们的决定，但通常我会两方都听完他们的说词再做决定。
因为他们的说词，一定会是极端化的对立，无形中形成了一个秤让我们做我们偏向的选择。
当然不能因为对方的支持者选择了与自己的对立立场，就说对方被洗脑，那你又和极端份子有何分别？
P/s . 就好像apple & samsung , 一定要攻击对方才显得自己比较聪明吗？ no~

言归正传香港的政治问题，我先排除掉有些人说学生被洗脑啦，特区政府偏向中央等等,因为这样说下去也不会有个结尾，谁能看清是是非非，社会总要有两派或更多派系的人在拉锯，才会形成吧，但多数是少数服从多数才形成所谓的“民主” 。


就说白皮书提到的“港人治港” 这句话吧...
目前香港人想要的”港人治港” ，是真正的香港人掌握香港的行政权，而不需要理会中央的指示，毕竟白皮书写的很清楚，在行使行政权的时候，只需“知会”中央，而中央无权影响香港的行政权。但以目前的局势来看，特区政府无意理会人民的心声，没有直接推翻人大的决定。


但中央看到的”港人治港” 是 ， “香港人(身份证里的身份属于香港人即可)" 治港即可。字眼上，没有错，但意义上就大有不同，因为这个香港人只是中央的傀儡，跟人民盼望的很不一样。

而我觉得呢...
香港人即使这次在这场占中活动里胜出了，又如何？
2017真的给你一个 1人1票投选真正的特首又如何？
它只不过是一场象征人民争取民主进一步的里程碑，但这个特首上了位，也是委屈于中央的，难道他会带领香港真的独立？说的搞笑一点，就是人民希望换一个“新”人上台承受压力，然后也是日日鸟他，只要自己心里爽一点就算了，反正过多几年又选一条毛利上台给我们鸟就对了。


而马来西亚，我只希望能等到真正的两线制的来临，让整个中央政府还政于民，就这么简单，即使之后PKR做不好，我就ko掉它。政府本来就是人们的出气桶，我去过了香港，台湾，澳洲，新西兰，英国，新加玻，泰国，到处的朋友基本上都会对各个政府有不同的怨言，但无伤大雅，国家管理的好，人民安居乐业，基本上这就够了。


当然，这只是我小小的观点，有错请指教~ =]
作者: anggytan    时间: 2014-10-20 08:15 AM
就好像是马来西亚的bersih.
作者: laikokseng    时间: 2014-10-20 02:15 PM
啊布丁丁 发表于 2014-10-19 09:45 PM
孙中山和甘地为他们国家带来了改变吗？
不见得，孙中山的国民党革命成功后，中国不但没有强大，反更贪 ...

受不了 ～ 像你这么说的话 ～ 全世界都奴隶制吧 ～ 由一个人统治全世界 ～

就算奴隶制度让国家进步又怎样 ？ 国家进步你就不是畜生和奴隶了 ？

宁可国家退步，经济衰退 ，我也不想做一个吃得饱的奴隶 ～

民主一定有缺点 ～ 但肯定比独裁好 ～

作者: laikokseng    时间: 2014-10-20 02:21 PM
死神-白哉 发表于 2014-10-20 06:04 AM
我会参与...当然也允许别人有异声，尊重别人的人权不代表我需要否决自己的决定。
确实新闻或者某些学者说的 ...

我认为至少那个新人是由人民选出来的 ～ 好或不好自己承受吧  ～

  
作者: laikokseng    时间: 2014-10-20 02:29 PM
ty123 发表于 2014-10-19 09:40 PM
社会还未到痛苦存活的阶段，漫骂是正常的。今天香港学生出来占中，是因为他们看到未来危机所在。对很多 ...

说得好 ～ 非常认同 ～
作者: ty123    时间: 2014-10-20 03:38 PM
笨弟 发表于 2014-10-20 12:30 AM
必须看看香港政府有多烂，如果比马来西亚烂的话那我肯定参加了。
马来西亚的政府那么烂我都忍下去了。

err，不会比马来西亚的烂。不过也是烂。所以你参加吗？
作者: ty123    时间: 2014-10-20 03:46 PM
本帖最后由 ty123 于 2014-10-20 04:08 PM 编辑
死神-白哉 发表于 2014-10-20 06:04 AM
我会参与...当然也允许别人有异声，尊重别人的人权不代表我需要否决自己的决定。
确实新闻或者某些学者说的 ...


说的不错。双方对一国两制的看法大不同。

根据一国两制，香港本应拥有高度的自治权，行政管理权、立法权、独立的司法权和终审权。
所以特首这些方面上大可不用去理会中央的施压。只不过如果人都是中央人大挑出来的话，被中央施压是无可避免的，毕竟特首是中央的自己人。

所以要特首不被约束，达到高度的自治权。那只有民选特首。

一人一票就是要特首听当地社会的，你不乖，我们就拉你下台。

民主就是这么样，有那么一点就争取那么一点。达到了目标，再争取多一点。
作者: ty123    时间: 2014-10-20 03:47 PM
anggytan 发表于 2014-10-20 08:15 AM
就好像是马来西亚的bersih.

哪一方面像？
作者: ty123    时间: 2014-10-20 03:51 PM
laikokseng 发表于 2014-10-20 02:15 PM
受不了 ～ 像你这么说的话 ～ 全世界都奴隶制吧 ～ 由一个人统治全世界 ～

就算奴隶制度让国家进步又怎 ...

话不要这么说。要不然他又叫你去看他的部落格了。

他想要什么，我也不清楚。毕竟他也没办法在这里说出他的论点。 （除了一直叫大家看他的blog）
难道你有看到他给予什么建设性的看法吗？我还真的看不出。
作者: 笨弟    时间: 2014-10-20 08:56 PM
ty123 发表于 2014-10-20 03:38 PM
err，不会比马来西亚的烂。不过也是烂。所以你参加吗？

那我还是忍了
作者: 啊布丁丁    时间: 2014-10-20 10:44 PM
laikokseng 发表于 2014-10-20 02:15 PM
受不了 ～ 像你这么说的话 ～ 全世界都奴隶制吧 ～ 由一个人统治全世界 ～

就算奴隶制度让国家进步又怎 ...

给你美国般的民主也只不过是从一个奴隶形势，到另一个奴隶形势罢了。
作者: 死神-白哉    时间: 2014-10-21 06:52 AM
laikokseng 发表于 2014-10-20 02:21 PM
我认为至少那个新人是由人民选出来的 ～ 好或不好自己承受吧  ～

所以我要表达的很简单，我不反对走上街头这回事...
但看清后期的影响，实际上现在他们做的，其实不过是希望中央允许真正的普选...
而中央现阶段其实可以满足他们的，到时再向新特首施压，然后让民生自己明白，有时即使新特首又如何？
实际上后面的那个门栏没有跨越，他们都还是受中央控制，久而久之让他们慢慢顺服...
就好像一个爸爸整天告诉孩子这个危险那个危险，倒不如你顺他意让他试看成长，不行了再出手"扶着”反而更适得其反。

小小愚见~ =]
作者: 死神-白哉    时间: 2014-10-21 07:03 AM
ty123 发表于 2014-10-20 03:46 PM
说的不错。双方对一国两制的看法大不同。

根据一国两制，香港本应拥有高度的自治权，行政管理权、立 ...

所以我认为现在中国应该做的是，任由他们去吧。
当久而久之民选特首出了问题，吊了也没用之后，他们自然会在困境中找方法，可能到时才要求中央出手也不迟，中国怕什么？打压只会翻弹的更高。古语有云：“天下分久必合，合久必分” 。 很简单，因为人类永远无法满足，倒不如彻彻底底在这个关口上做个好榜样，在这段时间彻底替[词语过滤-#0048]洗底，提高人民道德，改善社会环境更好，而不是一味的搞什么经济成长，但事实上人民的素质却没提高，人去到哪儿，问题去到哪儿。

先搞清楚香港人民真正内心反的是什么吧...死了一个梁振英，还有千千万万个梁振英，根治问题在[词语过滤-#0048]的圈子里。



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