投投看，看在钢弹Seed和Destiny里的钢弹最强与美！

電鋸男

原帖由 杰平 于 2007-6-16 10:43 PM 发表
我来了！，其实你们各自都有自己的看法...
heinrich是以无敌gundam迷的身份来解释seed和seed-d...
"自由和正义“也许是因为第一次看gundam,或者还很小，不能像heinrich那样分析seed和seed-d...
不过，heinrich既然是大哥，就帮帮弟弟们多多了解gundam,而不是否定他的一切（虽然你是对的），不过，这样就变成你这个做大哥的没有度量哦...而且其实你所说的那些很久以前的钢弹我们这些小弟小时候根本没有看过，不可能对那些作品有感情...所以也别期待我们小弟们对gundam所有的作品有这么透彻的研究...

Heinrich兄可能是懷者恨鐵不成鋼的心理吧！他沒來時這里真的很沒營養…
像這個投票區，根本做好玩的…

既然从你之前所有的判断，很明显你讨厌seed...
不过，如果是这样，你原本就不应该在这里...
因为你是不可能改变这里任何人的想法，你活在你的年代，我们活在我们的年代，如果你不能喜欢这里或者seed的作品，你就会被淘汰，能做的不是保持沉默，就是只能默默的批评...

不喜歡seed不等于世界末日，閣下言重了。
H兄能反駁到大家，等于他對Seed有足夠的知識。也知道Seed-D的缺點。
Seed-D比起以往的鋼彈，根本就是為歷史悠久的“鋼彈”蒙上污點。
但是很多人仍然蒙在鼓里，所以他看不過眼吧！

因为拥护seed的迷会越来越多，若是不能改变自己的立场，你还是被淘汰...

不可能！別說Seed，任何動畫的觀眾只會越來越少。
只差能不能成為經典罷了…

不只是你，也有很多人不是很喜欢这个作品啊...我也不是很喜欢...
可是无能为力啊，难道以后不看gundam?[quote]
看別的動畫不可以嗎？涼宮也很好看啊！

[quote]放心吧，如果seed系列不好看，sunrise一定知道，他们一定会改...
最后，我想现在的戏都很商业化，时代不同了...

放心吧！從此以后福田和兩津應該會被打入冷宮的…

獵白師heinrich

自由发言时给爱看seed destiny的人。。。。
你不喜欢的画不必讲多多

顯然根本還沒有跟我產生交集，而且還沒有理解我說的。回去好好想了再回答。

谢谢提议,可是我的语言能力不好,从小都少说话...
我对克鲁泽的这句话有点在意!

寫作和語言能力可以分開的。韓非雖然文章和邏輯都很強，但是他口吃。
多嘗試吧，繼續寫。

我還正在看那個論戰，但是對於那個轉載過來，對客觀有所批評的帖子，我有些意見。
最後作者舉例的東西其實是把客觀存在的事情﹝也就是實際存在﹞和採取中立態度這兩者之間給有些混淆了。客觀雖然說不可能，但是卻可以達到非常接近的地步。不能夠說因為不能夠達到完全客觀而放棄客觀，這樣的話，其實很多研究﹝不論是人文和社會科學，甚至自然科學的研究﹞都無法進行了。因此，要批評什麼的依舊是可以的，雖然在這個過程之中可能無法達到完全客觀，但是卻可以接近，而且在說話之前，了解和搞清楚自己的立場是什麼也有所幫助。

杰平

我的意思是会有更多的seed迷来反驳，那些不必要的争论能免则免...因为到最后还是“我觉得我还是对的，你错了，你必须接受我的看法...”没完没了...

獵白師heinrich

你所假設的談論形式是非理性，完全建立在自己的觀感而非論據的，這種並非討論，而只是抒發己見。討論應該是建立在理性，提出的論點有證據支持，而非只是完全無法和其他人交流的個人感想﹝這種形式的個人感想，就是我以前說過的集體自慰﹞。

電鋸男

（轉貼!只是轉貼!）
死忠迷常見回文模式及傑特的見解

1, 畫不出便不要罵

傑特:那麼這個世界上將有一半或以上書評、影評、食評人失業，因為他們不是每一個都是金庸、哥普拉、味皇。

2, 不喜歡便不要看

傑特:不看不能罵，看了不準罵，那即是漫畫家不能罵，他們以為自己是誰？

3, 漫畫家用了很多誠意畫的很辛苦，差也不能罵

傑特:廚師弄了一堆難吃得像垃圾的東西給你吃，他可是花了工夫弄的，是不是該因為這樣就該讚他有誠意？有誠意畫垃及都可以？

4, 漫畫只是漫畫不用合理/不應該和其他比

傑特:漫畫可以不合現實物理，但不能不合情，正如鳥山明所言：『漫畫中畫的是人』，如果人不像人、不符人性就是爛漫畫。至於每一套漫畫都有一套常識和物理基準則是個別漫畫內的世界準則，和現實或其他作品無關。

5, XXX叫差那其他都叫差了
然後還有轉移目標式

傑特:那不等於XXX不是差。

6, 只會罵紅的漫畫,嘩眾取寵/裝清高

傑特:因為沒人識的漫畫罵了也沒用，欺負小角色有什麼好玩的？要打當然要打老虎。

7, 永遠有彈冇讚

傑特:同上，錦上添花的事不必我們做，作品越紅就越要忍受批評，因為名氣大，銷量高，所以要求自然要比一般漫畫高得多。

8, 漫畫這麼紅，一定差不到那兒

傑特:呂秀蓮也很紅呀！

9, 你有什麼資格去評?!

傑特:為什麼我沒有資格批評？凡是看漫畫就有資格批評，問題是批得到不到家，有沒有水準，看的漫畫多不多，你自認不夠格是自己的事，別把人家看成和你同一水準。

10, 作者總有他的意思 (穿鑿附會, 但總說不出是什麼意思)

傑特:廢話！白痴活著也有意思，有意思但一堆歪理有什麼用。

11, 因為該漫畫多人看、受歡迎，所以不能罵。

傑特:同上。

Sheng2

哇,那样都可以啊....不过看看一下,'作品越紅就越要忍受批評，因為名氣大，銷量高，所以要求自然要比一般漫畫高得多。 '这句话gundam SD迷听了应该比较爽吧.

'傑特:呂秀蓮也很紅呀！'这句真的有被炸到.可是想想,漫画是靠观众吃饭的勒,不像呂秀蓮不用靠观众吃饭.如果很红的话就表示蛮卖座的叻.有人买,有人看,所以才红的.

自由与正义

SEED DESTINY繼承SEED時代的延續，在SEED迷千呼萬喚下的開始放送，SEED DESTINY在要放送時日本動畫界對此十分重視甚至認為昰「21世紀日本動畫的饗宴」，但是開始放送後廣大的批評聲浪接踵而來，不但引起日本高達迷的不滿且連國外批評聲浪也是不斷，甚至有老高达迷認為SEED DESTINY為「日本21世紀最失敗的動畫作品」、「高达精神被破壞」等等的評價。


[编辑] 紛亂的劇情
除了剛開始描述主角真·飛鳥的悲慘身世之外，前半期劇情幾乎回到SEED前期的搶奪高达還有ZAFT與地球聯合軍重新開戰的老戲碼，在中期投身奧布的SEED角色開始出場之後SEED DESTINY的劇情開始混亂，讓許多觀眾根本看不懂劇情的主軸為何，甚至出現牽強附會的劇情。


[编辑] 誇張及大量襲用先前系列的機械設定
前作主角基拉·大和所駕駛的强袭自由高达在多次場面中以著名的「13發火炮齊發」瞬間消滅一大群敵人，己身卻毫髮無傷。曉的「八咫鏡反射光束裝甲」的設定則是讓光束對機體無效，還能將光束反彈。雖然對實彈的防禦力弱，但光束方面在官方公佈的機體資料中是聲稱連創世紀的射線都有辦法擋住。在使用不知火裝備時，還能開出擋得下智慧女神號主砲唐懷瑟的防護罩。

同时，SEED DESTINY的机械设定大量使用了过去一些高达作品的机械设定要素，如U.C.纪元的扎古、古夫等都在经过一些改头换面后作为所谓“新锐机型”登场，而后期更是几乎原封不动地将U.C.的多姆及其使用的“喷射气流攻击”战术搬进SEED DESTINY。此外，曉的全身金色以及肩上表示机体名称的一个汉字，都被认为抄袭了Z高达中的百式。

除了襲用之前的高达設定之外，甚至連前代SEED也不放過，從一開始脉冲高达就明顯的與强袭高达相似連飛行裝、劍戰格鬥裝、重火力砲擊裝等等都一樣而差異只是脉冲高达多了一段組合式的噱頭，另外最明顯的就是傳說高达幾乎百分百和天命高达一樣，各軍MS與戰艦沒有更新，不然就是引用之前歷代高达作品的設定。

據機械設定大河原邦男在Gundam Ace雜誌所言，他其實也想設計新機體，但監督福田己津央就是要他照以前的去做。觀眾對此意見分歧，部分觀眾認為是幫助新一代高达迷藉由機體引發對先前高达系列的興趣，但也有不少舊系列高达迷觀眾只認為是抄襲。


[编辑] 過分英雄主義
比SEED時期更加明顯，特別是在基拉·大和身上更是顯著，多次只憑著一架自由高达就足以控制戰局將ZAFT與地球聯合軍封死，其他人只要遇到基拉·大和幾乎都是被秒殺的份(例如阿斯蘭的救世主高达)，在更換為强袭自由高达之後更是神級化。


[编辑] 大量不合理的戰役
SEED DESTINY中不合邏輯的戰役勝負在所有高达系列中可說是最多的，其中最明顯的就是出現在基拉、大天使號、奧奧布有參戰的場合。基拉與大天使號多次只憑著一架MS一艘戰艦的方式闖入戰場，並且還能將地球聯合軍與ZAFT兩方打的損失慘重。

另外最嚴重的例子出現在ZAFT攻打奧布的攻防戰與最後的彌賽亞之戰，ZAFT的軍力與國力在最後能將原本有優勢的地球連合軍給擊敗，但是碰上面積只有小島國般大的奧布卻打不贏。而更誇張的是奧布以少數戰力在彌賽亞之戰以正面突破的方式打敗ZAFT，當時彌賽亞之戰時ZAFT有多項優於奧布的情勢，如有優於奧布好幾倍的軍力、有不少主角機與許多名駕駛、有本土作戰的優勢、有堅固要塞的防禦、最後更有強力的要塞砲創世紀與月面基地的陣魂曲，ZAFT幾乎集所有優勢於一身而此情況即使是UC高达中的地球聯邦軍也從沒有的情況，且開戰時ZAFT的創世紀還對奧布艦隊擊發了兩次（在SEED中ZAFT的創世紀才一發就消滅了地球聯合軍的月球軌道艦隊），而奧布在幾乎打不贏的情況下竟然不用任何策略之下，只用正面強行突破就打敗ZAFT，最後甚至要塞還被强袭自由高达與流星號攻下。

有許多評價SEED DESTINY只要奧布在場幾乎都錯亂，強大的ZAFT與地球連合軍互相作戰也要用戰力或者策略來對打。例如ZAFT最後强袭地球聯合軍的陣魂曲基地時是用ZAFT主力艦隊吸引地球聯合軍的注意，然後趁地球連合軍背後基地空虛時派出智慧女神號與高达戰隊進行强袭才打贏。而勢力根本比不上此兩陣營的奧布卻用蠻攻硬打就能消滅ZAFT，許多人對此抱以強烈的批評，甚至有人說這是福田最明顯的民族主義，因為奧布被冠上日本的色彩之說早有傳聞，因此被評論為福田以動畫的方式描述日本如何痛宰世界各強國。原本歷代所有高达的戰役都被支持者討論的津津樂道，但SEED DESTINY的戰役在製作群的創作下顯的歪理連篇，因此很少被人提起。


[编辑] 主角機的問題
通常GUNDAM系列的作品背後的LOGO的都是主角機，原本OP1、OP2的背後的LOGO是脉冲高达，但是到了OP3開始背後的LOGO竟然不是命運高达而是强袭自由 高达。通常OP3背後的LOGO都是主角後繼機，可稱是高达系列史上第一次。


[编辑] 品質惡劣
SEED DESTINY宣稱單集製作費是當時動畫中最高的，但是動畫畫質粗劣且連連使用兼用卡。

兼用卡舉例：
深淵高达與脉冲高达交戰時，讓深淵高达一齊射擊的畫面超大量重覆使用。
在最終集「最後之力」中，强袭自由高达閃躲傳說高达的龍騎兵强袭畫面時，强袭自由突然變成「自由高达」。(引用SEED最終集自由高达VS天命高达的戰鬥場面)

[编辑] 劇本的問題
最明顯的問題，是主軸混亂。照理說是主角，劇情應該跟著他走的真.飛鳥，先是被戲份最多的阿斯兰·萨拉搶走鋒頭，再加上前代主角基拉·大和復出之後，簡直只能稱為掛名主角。對此監督福田己津央解釋，SEED DESTINY是有三個主角的故事。原意是想刻畫對現世不滿的真·飛鳥，想改變世界的阿斯兰·萨拉，以及不希望世界改變的基拉·大和三種觀點彼此的脉冲，但以結果來說，並不成功。

其他方面，還有對大部分角色刻畫不足的毛病。 比方在新角色中戲份算不少的露娜玛丽亚·霍克，在知道自己的妹妹美玲·霍克可能被真·飛鳥殺死後，哭了一場就開始與他相戀。此情節似是脫胎於SEED時代卡嘉莉·尤拉·阿斯哈在得知基拉·大和可能被阿斯兰·萨拉所殺後，不僅不恨他還贈與郝梅亞守護石的情節。但因對露娜玛丽亚·霍克的描寫不足，不少觀眾看得莫名所以。

前作的主角基拉·大和在本作中戲份雖少仍極為搶眼，但不少觀眾從劇情中很難明白他的想法。只看到他出手總是正確無比，且戰場上其威如神，因此招來不少「主角威能」的罵聲。另一位前代主角拉克丝·克莱茵更有「除了監督夫婦之外從來沒人懂過她」的評語。另外在其他人物方面最誇張就是在SEED中受到主天使號陽電子羅安格林砲强袭而應該死亡的穆·拉·福拉卡在SEED DESTINY中以記憶喪失「復活」甚至後來生還的理由也是交代不清因此被人冠上「超越希洛·唯的超級小強」、「永遠死不了的穆叔」、「化不可能為可能的穆叔」等等戲稱。而另一位就是伊扎克·玖尔，在SEED中伊薩克頗充滿個性與理想但是在SEED DESTINY中由於「主角群」過多交代不完因此在伊薩克的部分可以說是草草了事，最讓人無法接受的事伊薩克頗受到議長吉尔伯特·杜兰达尔的重用但是在最後一集中家鄉受到奧布軍的進攻而伊薩克竟然在敵方都沒有說服的情況下臨陣叛變留下污名，讓SEED時代部分喜歡伊薩克的人無法接受。

此外，還有節奏控制不良。播放中有三集是回憶，到末尾還有半集，最後卻因時間不夠而將最後一集砍掉部分情節，再出了一集Final Plus來補。負責系列構成的兩澤千晶，參與了大部分SEED DESTINY的各集劇本的撰寫，被許多觀眾認為要負最大責任。


[编辑] 奧布國的迷思
奧布國在SEED中期開始出現給觀眾的印象是一個小島國但是科技進步所以國富民強，堅守領導者烏茲米·那拉·阿斯哈的中立方案在整套SEED系列是個愛好和平之國。

但是奧布這個國家的所作所為始終被觀眾批评，身為和平之國主張對外和平但是卻幫地球聯合軍開發新型高达進而引起戰爭的導火線此為矛盾點之一。在SEED DESTINY中奧布竟然和滅亡自己國家的地球聯合軍合作共同對付ZAFT其理由也是牽強附會此為矛盾點二。由於國內政客尤那派等份子的好戰因此奧布國主動對ZAFT開戰到後來引來ZAFT大軍的進攻，後來憑著基拉等人的努力總算逼退ZAFT的攻勢但是奧布擺出的姿態卻是指責ZAFT為戰爭禍首其為矛盾點三。地球聯合軍決定啟用對要塞兵器陣魂曲徹底消滅世仇ZAFT，但是後來陣魂曲反被ZAFT所奪取時奧布卻大聲譴責ZAFT使用毀滅武器對人們造成重大威脅而在地球聯合軍使用陣魂曲對ZAFT人民造成重大傷害時並無發表任何意見其為矛盾點四。ZAFT打敗地球聯合軍之後並無對奧布國有任何的軍事行動，但是奧布卻以ZAFT持有毀滅兵器為理由大舉攻打ZAFT其為矛盾點五。

另外奧布被部分觀眾繪聲繪影形容為即是日本的縮影，身在海島但是科技文明與日本相符合，因此有人說監督福田藉SEED DESTINY中的奧布來描繪日本的強大，就算在怎麼進步有錢的小島國到最後竟然可以發展出擁有與地球聯合軍、ZAFT的強大實力而且又是受到兩次重大的打擊(一次是SEED中地球聯合軍的「解放奧布」作戰，另一次是SEED DESTINY中ZAFT攻打奧布)，令人懷疑奧布的國力從何而來。

奧布身為和平之國卻老是作出違背國家原則的事情，部分觀眾認為與編劇兩澤千晶有關其編劇邏輯讓人不敢恭維，而奧布國力的疑點也被部分觀眾解讀為監督福田的民族主義色彩，結論為號稱和平之國的奧布卻一點也不和平，對該國可是最大的諷刺。


[编辑] 关于机动战士高达SEED DESTINY的另外一个结局(FINAL PLUS)
2005年高达SEED DESTINY的结局草草了事，观众没有结局的结局感到不满。在10月1日完结的时候，曾传出将在DVD最终卷中推出特典DVD，为DESTINY按上一个完整的结局。到了2005年年底播放Destiny的特别节目——《Destiny final plus》。这个结局将提早到来。为了庆祝圣诞，12月25日深夜，机动战士SEED DESTINY FINAL PLUS“被选择的未来”，内容是现在流行的老片加新作方式——全50话的再编辑以及新作After Episode。

自由与正义

我在wikipedia找到的
有几点蛮同意

cannon_1989

原帖由 Sheng2 于 2007-6-17 12:12 PM 发表
哇,那样都可以啊....不过看看一下,'作品越紅就越要忍受批評，因為名氣大，銷量高，所以要求自然要比一般漫畫高得多。 '这句话gundam SD迷听了应该比较爽吧.

'傑特:呂秀蓮也很紅呀！'这句真的有被炸到.可是想 ...

本是应该这样子.....我还要加多一句：红，不代表好看.....
现今的社会就只是看所谓的“表面”（可是gsd的“表面”好像也被炮轰了许久了[一个画面在整部动画出现n次]）
早期作品好像没有这种问题.....
至于楼上的几点我也蛮同意的....
尤其....第12集米涅瓦战舰只有三台机体可以抗衡奥布舰队也蛮“鬼上身”的.....

[ 本帖最后由 cannon_1989 于 2007-6-17 02:20 PM 编辑 ]

逍遥人-Shadow

誇張及大量襲用先前系列的機械設定
前作主角基拉·大和所駕駛的强袭自由高达在多次場面中以著名的「13發火炮齊發」瞬間消滅一大群敵人，己身卻毫髮無傷。曉的「八咫鏡反射光束裝甲」的設定則是讓光束對機體無效，還能將光束反彈。雖然對實彈的防禦力弱，但光束方面在官方公佈的機體資料中是聲稱連創世紀的射線都有辦法擋住。在使用不知火裝備時，還能開出擋得下智慧女神號主砲唐懷瑟的防護罩。

同时，SEED DESTINY的机械设定大量使用了过去一些高达作品的机械设定要素，如U.C.纪元的扎古、古夫等都在经过一些改头换面后作为所谓“新锐机型”登场，而后期更是几乎原封不动地将U.C.的多姆及其使用的“喷射气流攻击”战术搬进SEED DESTINY。此外，曉的全身金色以及肩上表示机体名称的一个汉字，都被认为抄袭了Z高达中的百式。

除了襲用之前的高达設定之外，甚至連前代SEED也不放過，從一開始脉冲高达就明顯的與强袭高达相似連飛行裝、劍戰格鬥裝、重火力砲擊裝等等都一樣而差異只是脉冲高达多了一段組合式的噱頭，另外最明顯的就是傳說高达幾乎百分百和天命高达一樣，各軍MS與戰艦沒有更新，不然就是引用之前歷代高达作品的設定。

據機械設定大河原邦男在Gundam Ace雜誌所言，他其實也想設計新機體，但監督福田己津央就是要他照以前的去做。觀眾對此意見分歧，部分觀眾認為是幫助新一代高达迷藉由機體引發對先前高达系列的興趣，但也有不少舊系列高达迷觀眾只認為是抄襲。


過分英雄主義
比SEED時期更加明顯，特別是在基拉·大和身上更是顯著，多次只憑著一架自由高达就足以控制戰局將ZAFT與地球聯合軍封死，其他人只要遇到基拉·大和幾乎都是被秒殺的份(例如阿斯蘭的救世主高达)，在更換為强袭自由高达之後更是神級化。

大部份反对者都针对这点讨论,而我相信大部分支持者也因为这点...
所以大家为何不专注在这点讨论呢?